Почему пистолет победил револьвер?

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Dacenko-80, 1. Jan. 2016.

  1. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    Не все так просто, хоть детектив и является развлекательной литературой.
    Один очень симпатичный мне писатель-детективщик в своих произведениях (заявленных как автобиографичные), постоянно ходил с Марголиным и прикрученным к нему глушителем. Носил слева под мышкой, верхняя одежда в основном джинсовая куртка.
    Все было нормально, читал его взахлеб... до того момента пока не подержал Марголина в руках в тире. И длинного и короткого (Марго). Стало совсем плохо когда взял линейку и прибавил к длине 15 сантиметров (как он описывал).
    После этого, с большим скепсисом относился ко всем его историям. И конечно же не получал такого удовольствия от чтения, как это было до "разоблачения" :D.
    Так что детали тоже имеют значение, тем более сейчас читатель грамотный и у всех есть доступ в интернет. ;)
    .
     
    1. По фото. Написи POLICE знімаються
      1 грн.
    2. Анорак армії Британії розмір хл Розмір ХЛ ГРУДЬ 66 ПОЛУОБХВАТ РУКАВ ВІД ВОРОТА 83 СПИНА 80
      2649 грн.
    3. Суконный утеплитель для каких то армейских брюк, не знаю до каких .Новый размер пояс 52 высота 106 с...
      450 грн.
    4. Армейские флисовые штаны из комплекта IECS. Флисовая ткань плотная, на хорошее утепление. Можно испо...
      600 грн.
    5. В стані нової речі. Бушлат шерстяной Polo by Ralph Lauren. Размер Xl. Цвет черный( немного высветляе...
      1250 грн.
  2. рамзэс

    рамзэс Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    2.462
    Ort:
    украина
    Великое знание есть причина великой скорби.(С).Переводится так-меньше знаешь-крепче спишь.
     
    Баварец82 und Andrew Scott gefällt das.
  3. gudvin696

    gudvin696 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.241
    Ort:
    Украина
    Ну Вы же , я надеюсь , не будете в читателя запихивать все технические подробности , скажем , изготовления пистолета ... вплоть до марок стали и т. д. :D
    Художественная литература в тождестве к реальности допускает довольно большие вольности ...:D
    А для читателей - инженеров надо выпустить отдельную серию произведений , как раз с этими самыми подробностями ... Ну Вы посыл поняли ...:beer:
     
    Andrew Scott und рамзэс gefällt das.
  4. рамзэс

    рамзэс Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    2.462
    Ort:
    украина
    Да-да!С таблицами,чертежами и графиками.И поподробней.:D(простите за флуд великодушно).
     
    Andrew Scott und gudvin696 gefällt das.
  5. gudvin696

    gudvin696 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.241
    Ort:
    Украина
    Навеяло ... В 90е на стрелках основной тезис был : будешь умным - уснёшь живым :beer:
     
    Andrew Scott und рамзэс gefällt das.
  6. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    Конечно, перегружать читателя деталями не стоит - это же не научная литература.
    Но Марголин, который "носил" Евгений Монах (писатель, которого я привел в качестве примера) - это как по мне не мелкая ошибка, а серьезный просчет.
    Из-за которого например весь сюжет его повести "Убийство как профессия" может смотреться немного ... странно.

    В контексте обсуждаемой темы "пистолет vs револьвер" тема заинтересовала, так как камрады выше описывали, что выстреленная из револьвера пуля плохо идентифицируется.
    После всех наших споров по криминалистике, я проникся даже каким-то уважением к Нагану, хотя раньше ко всем револьверам относился пренебрежительно, как к анахронизму.
    Где-то так :beer:

    .
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Странный вывод Вы сделали. Идентифицируется как и все остальные. Никакой разницы. Впрочем, Вам писателям виднее....Как говорит старик Конфуций:"Нам за Китайской стеной виднее..."
     
    Баварец82 und рамзэс gefällt das.
  8. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    То есть "эта песня хороша, начинай сначала"? :)
    Вы мне уже второй сюжет ломаете :D

    Из того, что родилось в нашем споре выше, мои выводы (возможно ошибочные) по поводу Нагана:
    Дульце гильзы входит в ствол, поэтому разные коморы не будут оставлять разные следы. Следовательно один из факторов следообразования на пуле револьвера отметаем
    Нарезы могут оставлять индивидуальные следы из-за индивидуального же износа, то есть если после "работы" ствол постреляет еще, идентификация сильно усложнится
    Если используются мягкие безоболочечные пули, тем более экспансивные, четкого следа от нарезов на пуле не останется
    Наганов полно, это не специфический инструмент за несколько тысяч долларов. Потому даже не представляю как привязать найденную пулю к конкретному Нагану.

    PS
    Если где-то не прав, поправьте

    .
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Не буду я ничего поправлять.Делайте как хотите. Знаете сколько надо настрелять, шоб значительно изменился микрорельеф? Но Вы правильно сказали-наша песня хороша....
     
    Баварец82 gefällt das.
  10. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    Ок, только Вы наверное хотели сказать "пишите", а не "делайте".
    Может будет написано где-то так: "после работы он отстрелял из своего Нагана 20 патронов. Чтобы криминалистам жизнь не казалась малиной". Надеюсь пройдет, и среди читателей не окажется специалистов Вашего уровня :D
    :beer:

    .
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    В люгер(патронник) вставил патрон от ТТ....В Р-38 браунинговскую " 7,65" в патронник, обернув фольгой...В наган из-за дефицита штатных можно впихнуть ТТшные, предварительно обработав напильником....Это реальные факты. Малина-добавьте минимум два нолика..
     
    Andrew Scott gefällt das.
  12. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    А вот это действительно ценно. Благодарю! :smile_15:
    .
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Кстати, люгеровской девяткой Со свинцовым сердечником можно так-же (вставив в патронник, одиночным) шмальнуть из ТТ...Такие случаи были также зафиксированы на практике..
     
    Andrew Scott gefällt das.
  14. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    136
    Когда я носил свою кошечку, Маркизку на вязку к коту моего знакомого, Мурзiку Васильовичу, так он мне рассказал историю, которая, понятное дело, приключилась не с ним. Что его ММГ-шный Скорп надо научить плевать металлом, шоб кацапи, не дай боже, у хату не полiзли, времена были смутные... А я ему и говорю, вчера в сельмаг завезли стволик Моси, копанный, практически в идеальном сохране... Пошел он значит, купил его, отнёс к токарю дяде Васе, и дядя Вася всё сделал красиво - от нас не было никакого пи*дежу, т.к. все было по чертежу. Дальше позычил я ему мою пулейку Ли на 32 эйсипи, на Райберте он закупился гильзами, кнопками, порох у него был, и начались испытания на портрете Ху*ла... Понятно было, что идти будет в натяжку, поэтому оболочку использовать не стали, перестраховались, да и дорого это для сельской местности... Результат порадовал, на удивление летело кучно, и автоматика работала как часы.

    И тут, внезапно, начинают рассказывать, что мягкая 9-ка может переобжаться в 7-ку.......

    У меня только один вопрос: ЧТО ЗА ДИЧЬ ВТИРАЕТ ЭТОТ ВАТОЦЕФАЛ?
     
  15. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    139
    ИМХО, более экономичный способ - выбрасывать только ствол - раз реально идентификация идет только по нему ;)
    На Виолити вменяемая копанина и новоделы идут от 600 гривен - на порядок дешевле, чем стоимость приличного полного девайса...
     
    Andrew Scott gefällt das.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    У меня тоько один ответ....Убогие, проходите мимо...Добрые люди подают дальше....
     
    Andrew Scott gefällt das.
  17. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    +1 интересный вариант. Тогда будет примерно так:
    "...После работы он не стал выбрасывать свой Наган, как это показывают в фильмах про киллеров; а отдал его знакомому оружейнику для замены ствола на девственно новый ...."

    Потому что идея с изменением рисунка отстрелом н-ного количества боеприпасов после работы, если учесть замечания kot-begemot по поводу двух нулей к малине, превращает сюжет в какой-то совсем наркоманский:
    "...После работы он отстрелял из своего Нагана два цинка патронов на общую сумму 4000 долларов, чтобы криминалистам жизнь не казалась малиной...."

    Определенный интерес вызывают наработки братвы 90-х, описанные камрадом gudvin696 - с продавливанием через канал ствола инородного стального предмета. Правда не ясна эффективность такого метода применительно к современным технологиям идентификации пули.

    Самый простой вариант может звучать так: "...После работы он выбросил свой Наган и купил новый..."
    Очень грубо, никакой технической интриги.

    .
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Меняйте наган на ТТ, стволы меняются просто. Правда остается идентифицирумый признак-чашечка затвора (патронный упор, зеркало).
     
    Kovach85 und Andrew Scott gefällt das.
  19. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Beiträge:
    1.296
    Ort:
    киевск. обл.
    Еще, насколько понимаю, след от ударника.
    А ДНК на гильзах не идентифицируют? Или такой уровень пока еще фантастика?
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Нет. При выстреле в упор бывает, что в канал ствола попадают частички тканей жертвы. За ударник Вы правы...Ну, и следообразующие еще отражатель.
     
    Andrew Scott gefällt das.
  21. Gogi 514

    Gogi 514 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.361
    Ort:
    г.Киев
    ну тогда еще выбрасыватель и губки магазина.
    читал когда-то на той же ганзе, что лечится предварительным холощением на чужом пистолете того-же калибра.
     
    gudvin696 gefällt das.
  22. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    136
    Не, так не пойдёт :) Назвался груздем - полезай в кошелку, другими словами или пруф, или пиз*абол.
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Господин двойное Г, я Вам уже пояснял, что с лицами склонными к психопатии не общаюсь...Проходите мимо...
     
  24. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    136
    Я смотрю ты еще и врач, всем ставящий свои диагнозы по интернету, тоже было замеченно неоднократно. А геморрой по фотографии лечишь? :) По твоему витееватому словоблудию ты миныгрыз, натанкипрыгал, по твоему здесь все пороха не нюхали, и оружия в руках даже не держали, кроме разумеется тебя, короче всё как в поговорке, он га*дон и он га*дон, а ты - Виконт де Бражелон :D Но на обычную, самую простую проверку - ты дешевый, гнусный балабол, сидящий здесь и набивающий посты без смысловой нагрузки, или что еще хуже, псевдонаучного содержания, что б потешить чувство собственной важности. Но запомни, старик, дешевый понт - это голимый понт, и он выкупается в момент. Короче, ты ошибся адресом, тебе надо на форум мамка.ру, там по достоинству оценят твое экспертное мнение, и что самое главное, без неудобных вопросов :smile_11:
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Давай еще...Не стесняйся...Пену изо рта пусти...Головой об пол желательно постучаться....