исторический вопрос по второй мировой войне...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Мишель 777, 4 січ 2016.

Статус теми:
Закрита.
  1. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Кто поставлял электроэнергию на оккупированные немцами территории, во время второй мировой войны, в частности в Крым, на территории УССР, БССР , и части РСФСР? Бытует мнение, что советский союз? Причём это мнение имеет место даже среди проукраинских настроенных граждан. "А как же, там же жили наши люди!"

    В этой связи возник чисто исторический вопрос: кто поставлял энергию и какой механизм поставки.(желательно факты).

    Для меня вопрос очевиден. Немцами были восстановлены часть тепло и гидроэлектростанций, которые вырабатывали электроэнергию на оккупированные территории. Возможно часть энергии поставляли из восточной Европы Румынии, Венгрии и др. Но это моё мнение, не подкрепленное историческими фактами.
     
    minitarn3838, ЛюбительПива та Maks007 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ремень эластичный армии Швейцарии. Цвет тёмно-синий. Вероятно ВВС. На последнем фото для сравнения с...
      150 грн.
    2. Поясной ремень из курлена, ВС Великобритании. CS95 COURLENE WORKING BELT GREEN. Курлен - полиолефин,...
      150 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Брючный ремень PARATROOPER SAFETY BELT ′PARA′ OLIV Брючный ремень с металлической пряжкой, с логоти...
      400 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Реплика современного тактического ремня. Выполнен из плотной синтетической стропы. Ширина - 3,5 см;...
      200 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Парадный брючный ремень Бундесвера. BW HOSENGÜRTEL LEDER HEER . - Кожаный парадный ремень, с удобно...
      500 грн.
  3. Dietrich88

    Dietrich88 General-major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    5.343
    Адреса:
    ...
    Потреби в електриці були мінзерними в порівнянні з теперішнім часом. Всі села були і так без світла, а містам думаю вистачало відновлених тепло і гідроелектростанцій. Промисловість яка споживала багато енергії була частково евакуйована, вивезена, частково розбомблена. Це чисто моє припущення.
     
    CFC, zabrodianin, ЛюбительПива та 4 іншим подобається це.
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    436
    Лоти
      на продажу:
    64
      продані:
    783
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    зная (из исторических документов) о степени разрушений всех объектов нархоза перед приходом немцев, могу с уверенностью 100% сказать - поставок электроэнергии со стороны СССР на оккупированную территорию не было.
    + не забываем паранойю тех лет про "врагов народа" и шпионов
    так что вопрос поставок со стороны СССР очевиден более чем. Тем, у кого такое мнение "бытует" можно просто посоветовать "учить матчасть" ибо мифов в последнее время стало чересчур уж много.

    На счет поставок из других оккупированных стран сразу два замечания
    1) единая энергетическая система создавалась после второй мировой, так что туда сюда качать энергию было не очень просто. Зная немцев не по наслышке, уверенно скажу - наладить поставку они могли, 100%. Вопрос от кого и в каком объеме - вопрос достаточно пристального исследования, которое никому вроде бы и не нужно
    2) нефть нечики качали в основном из Плоешти. Это про другие энергоносители.
     
    Ph@ntom та Radius подобається це.
  5. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    В Ленинграде корабли давали немного. Главный калибр по назначению и машины корабельные тоже. На предприятиях в принципе были свои генераторы всегда, население сидело без света.
     
    Ph@ntom, Meuller, AleFF та ще 1-му подобається це.
  6. Dietrich88

    Dietrich88 General-major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    5.343
    Адреса:
    ...
    Ленінград думаю це дещо інше ніж окупована територія.
     
    Meuller та Sumy.Uk подобається це.
  7. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    При условии не соблюдения светомаскировки далеко от линии фронта могло быть так:
    1. В городах, освещение улиц - электростанции, запущенные немцами.
    2. В городах свет в домах - электростанции, запущенные немцами. Но там лампочки по 25 Ватт были, и никаких других электроприборов.
    3. В сёлах - никакого электричества, разве комендатуры - генераторы - запущенные немцами.
    4. На предприятиях того времени были собственные источники электричества.
     
    Мишель 777 та AleFF подобається це.
  8. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Жизнь во время оккупации не прекращалась. Люди ходили в кино, в театр, в магазины, а для этого нужно было работать. Значит предприятия всё же частично работали, для этого требовалось электричество. В Донбассе добывали уголь, а шахтеры были из местных.
     
    Oprishok подобається це.
  9. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    436
    Лоти
      на продажу:
    64
      продані:
    783
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    с Донбассом согласен, я местный, слышал не раз
    так же есть инфа по Запорожью - плотина была взорвана, но немцы восстановили часть днпрогэсовских мощностей и энергия шла оттуда

    но! это все пром центры - по сути в те времена пром центры были в большой степени самодостаточны

    а вот города без промышленности - ваш интерес скорее к ним стоит направлять.
     
    Мишель 777 подобається це.
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Электроэнергия из СССР на оккупированные территории не поставлялась и не могла поставляться в принципе. При быстром продвижении немецких войск в 1941-1942 годах могли наблюдаться ситуации, когда ток некоторое время гнался на занятую немцами территорию, но потом все это выявлялось и немедленно отрубалось. Так что все современные "разоблачения" на этот счет являются глупостью.
    Восстановлением и запуском энергоснабжения занимались немецкие оккупационные власти при активной помощи оставшихся местных специалистов. Разрушенные советами при отступлении электростанции и генераторы восстанавливались в максимально короткие сроки и запускались в работу, поскольку исправное функционирование немецкого тыла требовало электричества. То же самое касается и запущенных немцами промышленных предприятий, общественного транспорта и так далее.
     
    Allex761, Sumy.Uk, Leibstandarte та 10 іншим подобається це.
  11. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    вроде, тогда были уже и дизельные генераторы, только применялись ли на оккупир. территориях?
     
  12. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Дизеля на электростанциях стояли с начала ХХ века, до 50-х годов на многих заводах и фабриках были свои автономные паромашинные электростанции, на крупных заводах, как и сейчас - свои ТЭЦ. При отступлении, переходящем в бегство, многие электростанции достались немцам неповрежденными, как, например, киевская КРЭС, она же ТЭЦ-2 на Рыбальском - не пришел приказ на взрыв, хотя все было готово. Ну а ЛЭП с советской на оккупированную часть территории конечно же не работали, да и густота энергосети была гораздо ниже, чем сейчас.
     
    AleFF, Мишель 777 та Sumy.Uk подобається це.
  13. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Дневник немецкого архитектора Рудольфа Волтерса http://ttolk.ru/?p=15508

    Особенно важным было восстановление снабжения энергией. Главная из крупных электростанций, находящаяся в Запорожье, была русскими полностью выведена из строя. К осени и эта электростанция после тяжелой работы будет запущена. Уже сейчас работают 2 генератора из 9-ти. Другая большая станция будет восстановлена в Сталине. Кроме того, должен быть запущен ещё ряд маленьких электростанций.


    Люди,которые утверждают,что СССР поставлял электроэнергию на оккупированные территории,...как бы это по мягче выразиться ? В общем это не лечится.Я скорее поверю в Новую Швабию на Северном полюсе.
     
    Georg Gundlach, Ponomarenko, Мишель 777 та 3 іншим подобається це.
  14. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Насколько я в курсе: на любом крупном транспортном узле была своя ТЭЦ, которые каммуняки уничтожали, а немцы восстановили. А вовремя наступления красной армии, теже объекты уничтожались на оккупированной территории
     
  15. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    А по теме вопроса.
    За годы войны в СССР разрушена 61 крупная электростанция общей мощностью около 5 Гвт, вывезено в Германию 14 тыс. котлов, 1,4 тыс. турбин и свыше 11 тыс. электродвигателей.
    http://bse.sci-lib.com/article125890.html

    Еще заметнее была нехватка цветных и легких металлов, особенно меди и алюминия. Создание запасов этих и других металлов в 1941 году было невозможно, так как потребление меди, свинца, никеля, молибдена и хрома было больше, чем прирост запасов за счет импорта и добычи в рейхе. В марте были случаи, когда отдельным фирмам, выполнявшим военные заказы, не могло быть предоставлено необходимое количество меди, так как запасов ее не хватало. Недостаток меди приходилось покрывать за счет демонтажа кабеля, электросетей и сетей связи. 4 апреля 1942 года Гитлер одобрил эти мероприятия, в результате которых ежемесячно должно было доставляться от 3 до 4 тыс. т меди. 20 апреля Шпеер в присутствии Гитлера предложил Редеру, чтобы военно-морской флот, как и другие виды вооруженных сил и прочие ведомства, самостоятельно восполнял нехватку сырья. Главнокомандующий военно-морским флотом на этом основании приказал «изымать все, что возможно, из запасов меди во Франции и где возможно для исключительного использования в интересах военно-морского флота».
    http://militera.lib.ru/research/reinhardt/09.html
     
    Radius подобається це.
  16. Johan Weiss

    Johan Weiss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.575
    Мишель как обычно во всех Темах пытается провести параллель между сейчас и тогда, между оккупированной территорией и ВМВ.....
    Не могу понять зачем?
    Была такая тема как выжженная земля ? Знаю по возрасту, вы "солидного возраста" и значит должны были помнить - что такое термин Выжженная земля....... ЧТо даже шпалы рвали, ни говоря уже о электричестве.
     
    tension69 та Zigfrid_ подобається це.
  17. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Разницу между этими войнами вижу лишь в том, что те оккупанты говорили на немецком, а эти на руском, и в том, что руские оккупанты оказались более жестокие, циничные и лживые.
    Тему создал для того, что бы найти истину в этом вопросе и аргументированно отвечать оппонентам, считающим, что СССР поставлял электроэнергию на оккупированные территории, значит Украина должна поставлять электроэнергию в Крым.
     
    Sumy.Uk подобається це.
  18. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Я всё пытаюсь вообразить, как электроэнергия поставлялась за линию фронта во время ВОВ.Сидят солдаты на передовой и наблюдают , как мирно покачиваются над их головами ЛЭП.Артиллеристы с обеих сторон стреляют очень аккуратно , дабы не угодить в опоры.Немецкой стороне по зарез нужно электричество , а советской-валюта.3 рейхспфенинга за киловатт по текущему курсу :smile_6:
    Вот что действительно Сталин и Ко поставляли на оккупированные территории для мирного населения , так это поджигателей в виде факельных команд.
    Применительно к сегодняшнему дню : "тогда" и "сейчас" - это две большие , не сопоставимые разницы.Поэтому не хочу проводить никаких параллелей и аналогий.
     
    gantz, dr.freeman, KTC-4 та 3 іншим подобається це.
  19. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Многие фабрики и заводы, не говоря об отдельных цехах, остались нетронутыми и достались немцам практически на ходу, например, некоторые электростанции или доменный цех Енакиевского завода (домны которого выдувались уже при немцах). На большинстве предприятий сохранились вспомогательные мастерские с пригодным к работе оборудованием.
    Почти такая же ситуация сложилась и в Мариуполе.
    Металлургический комбинат «Азовсталь», расположенный на берегу Азовского моря, не был взорван большевиками и достался немцам почти в полной исправности.
    Через два дня после взятия города на заводе появилась небольшая инженерная германская часть во главе с офицером в чине капитана. По его распоряжению на завод были вызваны технический персонал и рабочие заводской электростанции. Немцы решили в кратчайший срок наладить работу электростанции с её паровой турбиной и генератором в 25 000 квт.
    Эта задача не представлялась трудной, так как станция находилась почти в полной исправности. Паровые котлы электростанции отапливались доменным газом.
    Ещё до прихода немцев плавки из четырёх доменных печей завода были выпущены и печи потушены. Поэтому одновременно с налаживанием электростанции пришлось заняться и работами по пуску одной доменной печи. Через 10 дней удалось наладить работу электростанции.
    Немцам необходима была электроэнергия не только для освещения, но, главным образом, для ремонтных мастерских.

    Эксплуатация электростанции и доменной печи потребовала работы подсобных цехов. Постепенно включились в работу цеха: литейный, железнодорожный, металлоконструкций, ремонтно-строительный, автоматическая телефонная станция, коммерческий и коммунальный отделы и, наконец, коксохимический завод (он вырабатывал кокс для доменной печи).

    Схему административного управления заводом немцы первое время оставили нетронутой: во главе завода был поставлен русский директор, по специальности инженер-доменщик; во главе цехов и отделов поставлены начальники — беспартийные специалисты.
    http://lebed.com/2007/art5004.htm
     
    Мишель 777, Ланкастер та Kfz подобається це.
  20. Sergo1970

    Sergo1970 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Не забываем о том, что до начала 60 -х широко были развиты гидрогенераторы малых рек, восстановить которые после отступления Красной армии не составило большого труда. Для освещения в городах и селах в большей степени использовали керсин.
     
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.170
    Адреса:
    Україна
    Мдаа.. Извините но тема ниочем. Параллель между войнами только в нападении без объявления войны. Все! Гибридная, тупая война и искать к ней лекала из прошлого не надо. Поставки и торговля идёт в обе стороны. Вопрос только в целесообразности действий..
     
    FoxMulder подобається це.
  22. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Я не провожу ни каких параллелей, и тем более не собираюсь развивать эту тему. Мне интересно было узнать, как обстояли дела на оккупированной немцами территории. Ответ на свой вопрос я получил - он полностью совпал с моими представлениями в этом вопросе.
     
    Kfz, Sumy.Uk, papa Muller та ще 1-му подобається це.
Статус теми:
Закрита.