Альтернативна енергетика, енергозбереження. Нові проекти в Україні

А вы когда про ветряки на 50-150М говорили про ветряк в огороде частного дома или во дворе говорили?

 

А для них , родимых , правила установки в ввод в эксплуатацию одинаковые . Вы просто не имели опыта общения с Экологией , а без их штампика ни как не пропетлять .

 

1) 50-150метровые ветряки ниразу не по карману даж райценту, не то чтоб кто-то смог у себя во дворе такой поставить.
2) Такие конструкции надо согласовывать не только с орнитологами, а и с авиацией и еще с туевой хучей организаций.
3) Конструкцию такой высоты на частном участке да еще в плотно населенном жилом пункте поставить никто не разрешит, просто по нормам строительства и по технике безопасности!!! В случае отрыва лопастей или падения ветряка 5-6 домов пострадает!!!
4) Есть определенная схема постановки поля ветряков, чтоб турбулентность создаваемая лопастями не влияла на работу соседних ветряков - в каждом дворе по такому ветряку не поставить!!!

Потому в Европе и пошли таким путем - ставят 1-несколько ветряков (на несколько мегаватт) за пределами населенного пункта. свою подстанцию, и эти ветряки питают поселок когда есть ветер + сливают в гос сеть излишек (если он появляется). В остальное время поселок питается от гос. сети.

Ветряк во дворе шкука крайне неэффективная. Чтоб получить энергию на малых скоростях ветра нужен большой размах "крыльев". Да, в ютюбе я тож видел разные варианты турбин которые более или менее работают на малых скоростях ветра - турбины по принципу винта Архимеда, турбины с трубой переменного сечения и компрессором как в двигателях самолетов и тп. НО при нормальных и высоких скоростях ветра они теряют 90-95% своей эффективности (о чем скромно умалчивают их изобретатели), от аэродинамики никуда не детсо!!! К томуж, закон сохранения энергии никто не отменял, чтоб получить на ветряке хотяб 10Квт энергии на малых скоростях ветра, полюбе, даже чудо-ветряк должен быть огромных размеров!!!! Ибо тот ветер который проходит через площадь ветряка сам должен иметь эти самые 10КВт+запас для компенсации КПД ветряка!!! Ветер на малых скоростях очень слабый "энергоноситель" соответственно как ни крути, а придется в разы увеличивать габариты турбины, чтоб ловить как можно больше этого самого "слабого энергоносителя"!!!!

 

тобто якщо є бажання то можна)

 

Да ну,)))Если в поле стоит парусный ветряк..на базе закрытого асинхронного двигателя..или такого же ,но с проточенным коллектором,и наклееными ниодиевыми магнитами..он полностью герметичен -раз,при 100-200 оборотах он даёт..уже чистых 230 вольт -два,чему там ржаветь..мачте ..ну дак покрасить её холодным цинком..вечная будет..Самая большая проблемма ветряков-это власть....Денег за них,никто не отстегнёт..Вон Каховская ГЭС..заглушили турбины..некуда качать напугу Атомщики,не дадут каимто гидравлика,штром продавать)))..Её валом но все хотят её продавать..а не улучшать быт людей ..В Крыму поставили целые поля этих батарей солнечных,..Система такая я типа вам "влил"вы мне отстегните..причём раза в три дороже..по цене ..)) А куда влил сколько ..кому это надо кто будет оплачивать..это второе..Главное поставить и просить деньги..Пяти киловатник асинхронник на 950-980 отборотов,при раскрутке на 1100..даёт спокойно три фазы..тех же пять киловатт..при роторе 6метров,и парусах из рекламного баннера ..какие там затраты..на подшипники..и раз в три года покрасить..Дяди сразу прийдут и как тут уже писаль обвинят во всём ,от климакса,до геммороя..и виноват будет хозяин и ветряк..А вот если в три дорога платить за свет то ни геммороя и климакс под вопросом..)))
Вот так простенько и со вкусом народ ставит ветряки..
http://www.overunity.de/410/segeltu...nergetischen-unabhaengigkeit/30/#.VoGccWHxlz1

 

Никто не говорит что это невозможно, просто очень мало где в Украине есть места подходящие для ветростанций. Ну и одно дело отбашлять всем "разрешающим инстанциям" за все бумажки крупной кампании и сосвсем другое, человеку который у себя дома на огороде ветряк решил ставить... Нормативы по безопасности и экологичности то одни и те же что для поля ветряков что для одиночно-стоящего!

 

Такими мерками как у вас, все как 2 пальца абасать!!! Там холодным цинком помазел, тут подшипники дешевые прихреначил, там пятикиловатный асинхронник зафигачил и делов то... Говно вопрос!!! Знаете, мне это напоминает старый анекдот:
-Как славяне строят забор?
-Да легко!!!! в начале пишут мелом слово Х..Й, а потом гвоздями прибивают к нему доски....

Так и у вас, все проще некуда... и нафига только непонятно куча инженеров по всему миру мозг ломают, чтоб крапалик лишних ватов\киловатов с установки выдавить... Зачем сложные трансмиссии и передачи конструируют на ветряках, когда пара подшипников чуть ли не со свалки и делов-то...

Никто вам не даст 5ти киловатную дуру (асинхронный движок) на непроверенной конструкции над головой людей повесить!!! И будут абсолютно правы!!! Потому что если эта херня метров с 15-20ти упадет на бок, то упадет она не вам на голову. а вашим соседям, и дай бог чтоб просто крышу сарая им проломило, а не кого-то пришибло нафиг!!!

Я в свое время телеантену на 20 метров в селе поднял. вес мачты + антена "полька" в сумме максимум килограмм 80-100 получилось. Так мы эту херню всей улицей подымали, все местные кулибины, материли меня на чем свет стоит, шо можно было и потоньше трубу брать и крепежа стока не вешать, шо и так стояла бы... Потом пришли электрики и вы.... ли меня по первое число, не понравилось им что эта дура близко от линии электропередач стоит, сказали или укорачивай на 3 метра или убирай к чертям или переноси дальше от линии.
Пришолсь укорачивать, по второму кругу слушать мат сельских кулибиных по поводу излишней прочности и веса... Уже и сам не рад был что не послал электриков на 3 буквы, тк докопались именно роботяги а не "проверяльщики". А вот через 4 года, антену взяло и свалило ветром, и мачта лопнула и тросы порвало - в акурат 2-2,5 метра до электролинии не достала мачта когда падала!!! Отаквот!!!! Нашел бы тех электриков. пузырь бы им поставил сейчас. Еслиб не они тогда, попал бы на бабки или того хуже, кого-то током шибануло бы.

То что власти мешают это не отнять, но они далеко не главный тормоз в развитии ветроэнергетики, есть объективные причины не дающие ее массово использовать в Украине. Все уже писано выше, и роза ветров, и техника безопасности и надежность....

Сделать самому ветряк из подручных материалов можно, не вопрос, даж выдавить с него 1-2 киловата можно! Только ктож его даст вам поставить, без технической экспертизы, тез экспертизы электробезопасности и т.п. Еслиб у меня сосед такую самоделку рядом со со мной начал строить, я первый бы ему руки-ноги повыдергивал!

А если все инстанции пройти, все экспертизы и т.п. так ваша самоделка дороже промышленной выйдет!!!

Еще один немаловажный фактор, за который мы тут забыли. Чтоб использовать любую установку (не важно солнечную или ветро) ваша домашняя сеть должна быть ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАЗАНА ОТ ОБЩЕЙ ЭЛЕКТРОСЕТИ!!!! Если этого не сделать, вам даж включить ее не дадут! А если включите в тихаря, в течении суток прийдут и нагнут полной. По сути чтоб пользоваться одновременно и своей установкой и гос. линиями, нужно поставить миниподстанцию, которая будет синхронизировать вашу установку с общественной сетью как по напряжению, так и по частоте и по фазе!. Кроме того, если ваша установка довольно мощная, то энергетики должны будут сбалансировать потребителе на другой фазе с учетом ваших мощностей. Без этого общая электросеть вразнос пойдет. у людей напряжение бут скакать шо ненормальное!!! А оборудование для такой отвязки от общественной сети, кстати тож очень не дешевое!

Вот вам и 2 пальца об асфальт!

 

Уточним некоторые детали , что бы не вызывать лишние споры . Альтернативные электростанции ( Ветроэлектростанции , солнечные электростанции ) бывают трёх типов : 1) Автономные электростанции , предназначены для обеспечением электроэнергией объектов удалённых от электросетей , возможно использование как аварийное электроснабжение , возможно использование когда владелец объекта по каким либо причинам не желает подключатся к сетям . В этом случае , оформление какой либо документации на эксплуатацию не ведётся . Исключение - ветроэлектростанция ( нужен ряд разрешительных документов ) . 2) Сетевые электростанции , предназначены для обеспечения энергией объекта и сброса в сеть выработанной электроэнергии для получения компенсации от энерго компаний по " Зелёному тарифу " . Необходима регистрация в РЭС , так как владелец подобной станции является участником энергорынка , но регистрация идёт по упрощённой системе , получать лицензию на производство электроэнергии ненужно . Физическим лицам разрешено эксплуатировать станции мощностью до 30 кВт . 3 ) Гибридные станции - могут работать как в сетевом , так и в автономном режимах . Так же требуют регистрации .

 

Уважаемый ,я не знаю что вы там всей улицей подымали..а мачты (вышки мобильной связи,собранные на земле ..длинной 60метров два крана и четыре человека ,ставят ,как два пальца об асфальт за два часа..,а они по 18тонн весом)))И вы наверное не читаете что я пишу..да я плохо пишу по русски..Я ж вам об этом и пишу ..Ветряк поставить ,дело пустяковое как и мини гидро- станцию,Самая большая проблемма =конфликт с властью-НЕДАДУТ..А техническая сторона вопроса это пыль..Вот к примеру ,у нас всем поставили Меркурии(счётчик) и вынаверное знаете что он запрограмирован и програмируеться с пульта..Дак вот ,кто там его программировал как я не знаю не присутствовали не расписывался ,тупо навязали....но разв зимний месяц он вместо 350киловатт,считал 800-900..при одной и той же нагрузке..Я месяц оббивал пороги...Безрезультатно..Вылечил простым электрошокером ,отключив потребители,выбив шунты с выхода..Как бабка пошептала ..250 киловатт,хоть троллейбус подключай)))Никто вам не даст нормально пользоваться ветряком, а вот генератором на бензине ,солярке,пожалуйстаи развязка пофиг,и власть.. ..А на шару брать природные ресурсы ,не а..Но!есть выход..китайсы,умные желтолицые братья выпускают карбюраторы под газ..берём генератор,ставим карбюратор,от газовой печки протягиваем шланг..и огонь..а если счётчик висит на улице и зима с морозцем..дунуть его углекислотным огнетушителем..(счётчик то)он зачахнет..и тяни газ пока не отттает)))Ну на запчасти немного потратится..
А что касаемо ветряков..Из тех что я знаю,штук пяти..не один не работает ,есть и промышленные ,вояки сбрасывали ..по дешёвке.Проблемма одна ..даже если живёш в степи..в глуши ,требуют ставить счётчик и платить по тарифу..Это мне сказал ..Олигарх,небедный человек который выкупил два озера балку с хуторком..Его "заставили" проводить ,линию три километра..причём не кабель а столбы..с трансформатором..и ТД..А потом когда провёл за свои, отслюнявил денег,разрешили поставить ветряк ..А иначе никак ....Так что проблемма не в технических конструкциях..ветряк 30кг весом..12вольт 1800ват,с батареями ,солнечными панелями и инвертором,)а инвертор(это жменя рассыпухи и кондёров,на 400 гривен собранных на макетке с шестью тразисторами.. ) а не трасглюкатор за 5-6 тысяч гривен)))Дак вот тот ветряк ,поднимаеться обыкновенной машиной или трактором..,если "пятка "сваренна на одной петле от ворот и двух анкерах на м36...И зачем его ставить..в центре села что трудно километр лапши,4 квадрата в полиэтиленовой трубе до села довести прикопав на 40см,траншею копать,как ? да бензопилой пилиться в земле старой цепью и укладываеться сопля))..а дальше по столбам ..
Поставить и ждать -когда прийдут?Это совковость..я цар и великий кнезе..и я сказаль что нельзя..и бумажки мне неси..А послать так ,матерком и подальше..Пусть тот сраный энергетик доказывает что нельзя..допустим ,мне на моем огороде в конце поставить ветряк..Дак у наших доблестныхэнергетиков ,сужествует одностороннее соглашение-Укрэнерго всегда право..и суд в любом случае приймет его сторону..Както приезжают,отрезали мне свет..мент рядом стоит..я говорю,стоп стоп,вот книжка,вот оплаты,вот показание..а нам пофиг говорят нам сказали обрезать..и адрес..Яговорю погодите но этож немой адресс..Этож должник ажпо1980 году и он уже в стране вечной энергии))А уменя квартира 2 а у соседа 1..Номер дома совпадает..а квартиры то?И Фамилии ,и номера личного счёта..Анам пофигу вот идите и разбирайтесь..Пришёл..говорюза что провод обрезали..а на вас акт за самовольнео подключеие..даюсчёт книжки,сверки..Где спрашиваю..А вот ищите того должника..который должени с ним разбирайтесь,так он умер уже лет как 30 говорю..Да ? Ну тогда заказывайте машину..подключим..Яговорюне ребята ..как обрезали так и подключайте ..или я сам..(Высотник со стажем и допуском до 250 киловольт-окраска высоковольтных порталов,мачт,) не говорят если сам то это самовольное подключение????Во как мля..знацца обезать бесплатно,а подкючить за деньги,да ещё и виноват..И стакими законами вы будете ставить независиммую энергосистему..Дак в чём проблемма в железках или дурных головах?

 

в карпатах мало місця?
в нас хоч є карта вітрів на висотах 100-150 метрів над рівнем землі?

 

Ну вот там возможно оно и будет в тему и жаде по схеме 1-5 ветряков на поселок толк будет, былиб только бабки на закупку и монтаж.

Естественно есть, вплоть до 10000м над землей есть. Но в инете к сожалению не найти, надо искать подвязки у метеорологов.

 

Какой-то сплошной поток эмоциональной каши и ни крапалика конструктива... энергетики у вас со всех сторон виноваты. законы дибильные, суды всегда против вас... злые дядьки с РЭС вам не по делу свет рубанули, а сами счетчики электрошокером "лечите"... Бред какой-то. Люди и незаконные отключения в суде оспаривают, и суды за спаленую бытовую технику выигрывают, и перерасчеты за лишнее насчитанное в судебном порядке выигрывают... Да приходится походить по инстанциям, да иногда адвоката привлекать надо - а где по другому? В Америке или в Европе суды просто на основе эмоционального выплеска, чью то сторону принимают? Считаете что вас незаконно нагнули, подавайте в суд, что вас незаконно отключили, что за подключение (в виду незаконности отключения) с вас незаконно содрали деньги, требуйте компенсацию ущерба, если вы понесли убытки по причине отсутствия электроснабжения!!! Только учтите, что в суде не эмоционально орать надо про гнилую систему, про власти жить не дают и тп, а надо четко и по пунктам. приводя доказательства, отстаивать свою точку зрения и свою правоту. У нас конечно не америка, миллионов вы у энергетиков не отсудите... но возврат денег за подключение после незаконного отключения вам гарантирован + если постараться можно 10-20к за ущерб или упущенную выгоду изза отсутствия света вполне реально вымутить!

Хотите ставить ветряк за несколько км не вопрос, сделайте проект на ветряк, на кабель, на оборудование и ставьте сколько вам влезет! Вы собрались 12в несколько км по кабелю гнать? Закон ома забыли? Посчитайте сопротивление кабеля на 2-4км а потом рассказывайте как 1800ват при 12ти вольтах на пару км передавать! Не выйдет!!! А значить надо у ветряка в 220 преобразовывать и уже 220 до дома гнать, а это тянет за собой все госты все требования по надежности и безопасности....

Все у вас проще некуда... канаву де захотел прогерачил, кабель какой захотел положил, де захотел столбы свои поставил, а то и по ресовским столбам свои кабеля повешал... Если вот так все будут рыть де хотят и прокладывать как хотят, вот это реальная жопа будет!!!
А чтоб ее не было, и существуют и правила ТБ, и требования по безопасности и надежности электроустановок и требования к прокладке кабелей и вся остальная волокита! Геморно - ДА!!!! А ну ка возьмите в Германии или еще де в европе без разрешения всех инстанций хоть лопату в землю воткните, посмотрю за какое место вас там через 15минут возьмут и шо вы там запоете!!!

Хотите жить в нормальной стране, учитесь жить по закону, а не где хочу, там копаю, как хочу так кабеля и кидаю....

 

якщо в кожному селі карпат буде 3 мвт вітряк то назбирається кілька гвт,
тоді енергію бурштина , рівного і хмельницька можна всю на схід перекинути

 

А карпатские села такие зажиточные что могут себе позволить ветряк за за пол ляма-лям баксов? Тогда мы идем к вам!!!!

 

а в цій темі мова про індивідуальне використання чи індустріальне будівництво вітропарків?

 

А вы про какое имели ввиду, когда писали про трехмегаватный ветряк в каждом карпатском селе?
Ветряк на 3 МВт, это уже никак не индивидуальная установка, и стоит она соответственно.

 

Vestas V90 3МВт
Мощность кВт 3000 кВт
Диаметр ротора 90м
Высота мачты 105м

Цена 630-700к евро! плюс постройка подстанции для сопряжения ветрякаи села с общественной электросетью, плюс проектные затраты, плюс все согласоования с инстанциями.... кругом бегом еще 300-500калобаксов наберется к стоимости самого ветряка.

 

а раз мова про індустріальне виробництво то до чого тут збирання коштів селом на проект?
якщо село в перспективному місці то можна поставити з десяток вітряків а це сильно здешевить витрати на підстанцію і пуско налагоджувальні роботи.

 

народ, дяка всім , що відгукнулись і піднімаєте проблемні питання... головне конструктивна дискусія... професійний погляд на проблематику лише вітається!
влаштовувати вселенський шкандаль не потрібно.

 

Да мы не шкандалим, эт так, мелкая перепалка... Без паники, стаканы друг в друга метать не будем! А завтра в полночь, так ваще все дружно подымем пару-тройку стаканов за здравье Украины и будущее льтернативной энергетикой .

А если серьезно, то нормального и универсального решения применимого на всей территории Украины и способного более или менее ощутимо повлиять на энергобаланс страны, к сожалению не существует. Так что единственный вариант пока, это в каждой местности изучать свой климатический потенциал, и исходя из него и своих энергетических потребностей проектировать систему энергообеспечения.

 

Був пару років в бундесі і тоже інтересувався вітряками, пропускаючи все бла-бла . Вітряк лімон евро окупаїмість 12-15 р., але дешевий кредит, потім держава щось башляє, одним словом бургери раді.

 

Пошёл за попкорном)))Жду когда начнётся продажа недорогих ветряков..или "могу оформить документы на ветряк" Какая альтернатива?чему..?Украина не знает куда содевать..Каховская ГЭС..в тупую палит её..на маршевых движках,потому как турбины не остановить..Она нафиг та энергия никому не нужна..Энергетика простая..в Крыму 2.5милиона..по 10 грн за свет?а по сто?Вона где собака порылась..А если все поставят ветрякии панели?Насколько меньше будут доить народ..?А по Украине..А куда ж ток то девать..Если за 70 лет ничего нового..Абюджет как пилить..А денежные потоки..

 

Ну как причем. Есть несколько вариантов использования "альтернативной энергетики"

1) Индивидуальные системы до 30КВт. То что сейчас на перебой у нас толкают продаваны всех мастей и калибров, гаранитируя покупателям окупаемость за 3-6 лет и невгребенную прибыль с зеленых тарифов до конца жизни. Как показывает практика, не все так радужно как обрисовывают продаваны (причин на то уйма) говорено за это много. И у нас и в Европе индивидуальные системы оправдвно использовать дето на отшибе, где либо вообще нет электричества или где нет плотного поселения, и дома стоят на некотором растоянии друг от друга, и есть достаточные площади для постановки ветряков или панелей.

2) Коллективные системы - самый распространенный вариант в Европе. Поселок (в нашем случае село) скидывается бабками и создает компанию. Компания получает все лицензии и т.п. и ставит 1-5 ветряков или поле панелей вокруг поселка. Ставится своя подстанция, в которую заходит общая электросеть и линия с ветроустановки. Когда есть ветер, поселок питается с ветряка и продает излишки в общественную сеть. Нет ветра, поселок потребляет от общей злектросети. НО тут уже все строится на промышленных ветряках и оборудовании!!!!

3) Это солнечные-, ветро- и прочие электростанции. Ну с ними и так все понятно, писать не буду.

Так вот, если вы говорите о "по ветряку на село и село, и с миру по нитке стране гигават" то речь может идти только о втором варианте. Т.е. селу\поселку надо скинуться бабками, заказать проект, купить ветряк и подстанцию, пройти все лицензирование и тп. Цена вопроса, от ляма баксов.

Строить по 3-му варианту типа электростанцию но не одним полем, а разбросанную по туевох хуче сел и поселков, это маразм. На порядок увеличивается стоимость проекта, на порядок усложняются все работы по ремонту и регулярному обслуживанию системы. Такая "разнесенная электростанция" просто не окупится