Сбежал ли Гитлер из Берлина?

Камрады интресно ваше мнение по этому вопросу???

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DB...sign=32e7547cae9d6fbcd4fdfa1a70d4aa5e&keyno=0
http://primeinfo.net.ru/news1567.html

 

Только череп почему-то оставил.
http://reibert.info/forum/showthrea...7%E0+%F7%E5%F0%E5%EF%E0+%C3%E8%F2%EB%E5%F0%E0

 

Первая ссылка не открылась.
Вторую посмотрел.
Старые перепевы...

Особенно, на мой взгляд, несуразно вот это:
"Сначала сказано – он отравился. Потом – нет, выстрелил в висок. После – извините, сначала отравился, а потом застрелился. Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: как после этого человек нажал на спусковой крючок пистолета?"

Я не врач, но при отравлениях смерть никогда МГНОВЕННО не наступает. Для наступления смерти необходимо, чтобы ядовитое вещество проникло в организм и произвело свое воздействие на те или иные органы или нервные центры.
При отравлении цианидом от его принятия до наступления смерти может пройти до 1 минуты.
Тут играет роль и концентрация яда в растворе.
Думаю, что существующие на фруме врачи могут об этом высказаться более квалифицированно.

А смерть Гитлера и ее обстоятельства официально давным-давно установлены, какого рожна еще надо???

 

ПОРАЖЕНИЯ ОТРАВЛЯЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ ОБЩЕТОКСИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ: СИНИЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ И ЦИАНИСТЫМ КАЛИЕМ

Синильная кислота и цианистый калий относятся к отравляющим веществам общетоксического действия, также как и натрий, хлорциан, бромциан, моноаксид углерода.
Впервые синильная кислота была синтезирована шведским ученым Карлом Шееле в 1782 г. Истории известны случаи применения цианидов для массового поражения людей. Французская армия использовала во время первой мировой войны (1916 г. на р. Сомме) синильную кислоту в качестве отравляющего вещества, в гитлеровских лагерях уничтожения фашисты (1943-1945г.) применяли ядовитые газы циклоны (эфиры цианмуравьиной кислоты), американские войска в Южном Вьетнаме (1963г.) использовали против мирного населения токсичные органические цианиды (газы типа СS). Известно также, что в США применяется смертная казнь посредством отравления осужденных парами синильной кислоты в специальной камере.
Благодаря высокой химической активности и способности взаимодействовать с многочисленными соединениями различных классов цианиды широко применяются во многих отраслях промышленности, сельского хозяйства, в научных исследованиях, и это создает немало возможностей для интоксикаций.
Так, синильная кислота и большое число ее производных используются при извлечении благородных металлов из руд, при гальванопластическом золочении и серебрении, в производстве ароматических веществ, химических волокон, пластических масс, каучука, органического стекла, стимуляторов роста растений, гербицидов. Цианиды применяются также в качестве инсектицидов, удобрений и дефолиантов. Синильная кислота выделяется в газообразном состоянии при многих производственных процессах. Могут быть и отравления цианидами вследствие употребления в пищу большого количества семян миндаля, персика, абрикоса, вишни, сливы и других растений семейства розовоцветных или настоек из их плодов. Оказалось, что все они содержат гликозид амигдалин, который в организме под влиянием фермента эмульсина разлагается с образованием синильной кислоты, бензальдегида и 2-х молекул глюкозы. Наибольшее количество амигдалина содержится в горьком миндале (до 3%) и семенах абрикоса (до 2%).
Физико-химические свойства и токсичность синильной кислоты
Синильная кислота - HCN - представляет собой бесцветную, легко кипящую (при 26оС) жидкость, обладающую запахом горького миндаля, с удельным весом 0,7, замерзает при - 13,4 С. Отравление цианидами развивается при вдыхании паров отравляющего вещества, при поступлении через кожу и через рот. В военное время наиболее вероятным является ингаляционный путь поступления их в организм. По данным ВОЗ, Lt50 синильной кислоты - 2 г/мин/м3. При отравлении через рот смертельными дозами для человека являются: HCN - 1 мг/кг, KCN - 2,5 мг/кг; NaСN - 1,8 мг/кг.
Механизм токсического действия
Механизм действия синильной кислоты изучен довольно подробно. Она является веществом, вызывающим кислородное голодание тканевого типа. При этом наблюдается высокое содержание кислорода как в артериальной, так и в венозной крови и уменьшение таким образом артерио-венозной разницы, резкое понижение потребления кислорода тканями с уменьшением образования в них углекислоты.
Установлено, что цианиды вмешиваются в окислительно-восстановительные процессы в тканях, нарушая активацию кислорода цитохромоксидазой. (Лектор может более подробно остановиться на современных представлениях клеточного дыхания).
Синильная кислота и ее соли, растворенные в крови, достигают тканей, где вступают во взаимодействие с трехвалентной формой железа цитохромоксидазы. Соединившись с цианидом, цитохромксидаза утрачивает способность переносить электроны на молекулярный кислород. Вследствии выхода из строя конечного звена окисления блокируется вся дыхательная цепь и развивается тканевая гипоксия. Кислород доставляется к тканям в достаточном количестве с артериальной кровью, но ими не усваивается и переходит в неизмененном виде в венозное русло. Одновременно нарушаются процессы образования макроэргов, необходимых для нормальной деятельности различных органов и систем. Активизируется гликолиз, то есть обмен с аэробного перестраивается на анаэробный. Также подавляется активность и других ферментов - каталазы, пероксидазы, лактатдегидрогеназы.
Влияние цианидов на различные органы и системы
Действие на нервную систему. В результате тканевой гипоксии, развивающейся под влиянием синильной кислоты, в первую очередь нарушаются функции центральной нервной системы. Цианиды в токсических дозах вызывают в начале возбуждение центральной нервной системы, а затем ее угнетение. В частности, в начале интоксикации наблюдается возбуждение дыхательного и сосудодвигательного центров. Это проявляется подъемом артериального давления и развитием выраженной одышки. Крайней формой возбуждения центральной нервной системы являются клонико-тонические судороги. Выраженное возбуждение нервной системы сменяется параличом (дыхательного и сосудодвигательного центров).
Действие на дыхательную систему. В картине острого отравления наблюдается резко выраженное увеличение частоты и глубины дыхания. Развивающуюся одышку, видимо, следует рассматривать как компенсаторную реакцию организма на гипоксию. Стимулирующее действие цианидов на дыхание обусловлено возбуждением хеморецепторов каротидного синуса и непосредственным действием яда на клетки дыхательного центра. Первоначальное возбуждение дыхания по мере развития интоксикации сменяется его угнетением вплоть до полной остановки. Причинами этих нарушений являются тканевая гипоксия и истощение энергетических ресурсов в клетках каротидного синуса и в центрах продолговатого мозга.
Действие на сердечно-сосудистую систему. В начальном периоде интоксикации наблюдается замедление сердечного ритма. Повышение артериального давления и увеличение минутного объема сердца происходят за счет возбуждения цианидами хеморецепторов каротидного синуса и клеток сосудодвигательного центра, с одной стороны, выброса катехоламинов из надпочечников и вследствие этого спазма сосудов - с другой. По мере развития отравления артериальное давление падает, пульс учащается, развивается острая сердечно-сосудистая недостаточность и наступает остановка сердца.
Изменения в системе крови. Содержание в крови эритроцитов увеличивается, что находит объяснение в рефлекторном сокращении селезенки в ответ на развивающуюся гипоксию. Цвет венозной крови становится ярко-алым за счет избыточного содержания кислорода, не поглощенного тканями. Артерио-венозная разница по кислороду резко уменьшается. При угнетении тканевого дыхания изменяется как газовый, так и биохимический состав крови. Содержание СО2 в крови снижается вследствие меньшего образования и усиленного ее выделения при гипервентиляции. Это приводит в начале развития интоксикации к газовому алкалозу, который меняется метаболическим ацидозом, что является следствием активации процессов гликолиза. В крови накапливаются недоокисленные продукты обмена. Увеличивается содержание молочной кислоты, нарастает содержание ацетоновых тел,отмечается гипергликемия. Нарушением окислительно-восстановительных процессов в тканях объясняется развитие гипотермии. Таким образом, синильная кислота и ее соли вызывают явления тканевой гипоксии и связанные с ней нарушения дыхания, кровообращения, обмена веществ, функции центральной нервной системы, выраженность которых зависит от тяжести интоксикации.
КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА ОТРАВЛЕНИЯ ЦИАНИДАМИ
Отравление цианидами характеризуется ранним появлением признаков интоксикации, быстрым развитием явлений кислородного голодания, преимущественным поражением ЦНС и вероятным летальным исходом в короткие сроки.
Различают молниеносную и замедленную формы. При поступлении яда в организм в большом количестве смерть может наступить почти мгновенно. Пораженный сразу теряет сознание, дыхание становится частым и поверхностным, пульс учащается, аритмичен, возникают судороги. Судорожный период непродолжителен, происходит остановка дыхания и наступает смерть. При замедленной форме развитие отравления может растягиваться во времени и протекать в различных вариантах.
Легкая степень отравления характеризуется главным образом субъективными расстройствами: раздражением верхних дыхательных путей, конъюнктивы глаз, неприятным жгуче-горьким вкусом во рту, ощущается запах горького миндаля, появляется слабость, головокружение. Несколько позже возникает ощущение онемения слизистой рта, слюнотечение и тошнота. При малейших физических усилиях появляется одышка и сильная мышечная слабость, шум в ушах, затруднение речи, возможна рвота. После прекращения действия яда все неприятные ощущения ослабевают. Однако в течение нескольких дней могут оставаться головные боли, мышечная слабость, тошнота и чувство общей разбитости. При легкой степени интоксикации наступает полное выздоровление.
При интоксикации средней степени вначале отмечаются описанные выше субъективные расстройства, а затем возникает состояние возбуждения, появляется чувство страха смерти. Слизистые и кожа приобретают алую окраску, пульс урежен и напряжен, артериальное давление повышается, дыхание становится поверхностным, могут возникать непродолжительные клонические судороги. При своевременном оказании помощи и удалении из зараженной атмосферы отравленный быстро приходит в сознание. В последующие 3-6 дней отмечается разбитость, недомогание, общая слабость, головная боль, неприятные ощущения в области сердца, тахикардия, неспокойный сон.

 

В клинической картине тяжелой интоксикации выделяют четыре стадии: начальную, диспноэтическую, судорожную и паралитическую. Начальная стадия характеризуется в основном субъективными ощущениями, изложенными выше при описании отравлений легкой степени. Он кратковременна и переходит в следующую. Для диспноэтической стадии типичными являются некоторые признаки кислородного голодания тканевого типа: алый цвет слизистых и кожныхпокровов, постепенно нарастающая слабость, общее беспокойство, неприятные ощущения в области сердца. У отравленного появляется чувство страха смерти, расширяются зрачки, урежается пульс, дыхание становится частым и глубоким. В судорожной стадии состояние пораженного резко ухудшается. Сознание утрачивается, роговичный рефлекс вялый, зрачки на свет не реагируют. Появляется экзофтальм, дыхание становится аритмичным, редким, повышается артериальное давление, частота пульса уменьшается. Возникают распространенные клонико-тонические судороги. Сохраняется алая окраска кожных покровов и слизитых. Длительность этой стадии может варьировать от нескольких минут до нескольких часов. При дальнейшем ухудшении состояния пораженного развивается паралитическая стадия. Судороги к этому времени прекращаются, однако у больного констатируется глубокое коматозное состояние с полной утратой чувствительности и рефлексов, мышечной адинамией, возможны непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Дыхание редкое, неритмичное. Затем наступает полная остановка дыхания, пульс учащается, становится аритмичным, кровяное давление падает и спустя несколько минут прекращается сердечная деятельность.
Последствия и осложнения характерны для тяжелых интоксикаций. В течение нескольких недель после перенесенного поражения могут сохраняться стойкие и глубокие изменения неврно-психической сферы. Как правило в течение 10-15 дней сохрняется астенический синдром. Пациенты жалуются н повышенную утомляемость, снижение работоспособности,головную боль, плохой сон. Могут наблюдаться нарушения двигательной координации, стойкие расстройства мозжечкового характера, парезы и параличи различных мышечных групп, затруднение речи, нарушение психики. Из со-
матических осложнений на первом месте находится пневмония. Ее возникновению способствует аспирация слизи, рвотных масс, длительное пребывание больных в лежачем положении. Изменения наблюдаются и в сердечно-сосудистой системе. В течение 1-2 недель отмечаются неприятные ощущения в области сердца, единичные экстрасистолы, тахикардия, лабильность пульса и показателей АД, прослеживаются изменения ЭКГ (признаки коронарной недостаточности).
ДИАГНОСТИКА ОТРАВЛЕНИЯ СИНИЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ
Диагноз поражения синильной кислотой базируется на следующих признаках: внезапность появления симптомов поражения, последовательность развития и быстротечность клинической картины, запах горького миндаля в выдыхаемом воздухе, алая окраска кожных покровов и слизитых, широкие зрачки и экзофтальм.
ЛЕЧЕНИЕ ОТРАВЛЕНИЙ СИНИЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ
Эффект помощи отравленным цианидами зависит от быстроты применения антидотов и средств, нормализующих функции жизненно важных органов и систем.
Антидотными свойствами обладают метгемоглобинообразующие вещества, вещества, содержащие серу и углеводы. К метгемоглобинообразователям относятся антициан, амилнитрит, азотистокислый натрий, метиленовый синий. Они окисляют железо гемоглобина, превращая его в метгемоглобин. Метгемоглобин, содержащий трехвалентное железо, способен конкурировать с цитохромоксидазой за цианид. Следует иметь в виду, что метгемоглобин не способен связываться с кислородом, поэтому необходимо применять строго определенные дозы этих средств, так как при инактивации гемоглобина более чем на 25-30% развивается гемическая гипоксия. Метгемоглобин связывает в первую очередь цианид, растворенный в крови. При снижении концентрации цианида в крови создаются условия для восстановления активности цитохромоксидазы и нормализации тканевого дыхания. Это обусловлено обратным током цианида из тканей в кровь - в сторону меньшей его концентрации. Образованный комплекс циан-метгемоглобин - соединение непрочное. Через 1-1,5 часа этот комплекс начинает постепенно распадаться с образованием гемоглобина и цианида. Поэтому возможен рецидив интоксикации. Однако процесс диссоциации растянут во времени, что дает возможность обезвреживания яда другими антидотами.
Табельный антидот из группы метгемоглобинобразователей - антициан.
При отравлении синильной кислотой первое введение антициана в виде 20% раствора производится в объеме 1.0 мл внутримышечно или 0,75 мл внутривенно. При внутривенном введении препарат разводят в 10 мл 25-40% раствора глюкозы или физиологического раствора, скорость введения 3 мл в минуту. При необходимости через 30 мин. антидот может быть введен повторно в дозе 1.0 мл, но только внутримышечно. Еще через 30-40 мин. можно провести третье введение в той же дозе, если к этому есть показания.
Мощным метгемоглобинообразователем является нитрит натрия. Водные растворы препарата готовятся ex tempore, так как при хранении они нестойки. При оказании помощи отравленным нитрит натрия вводят внутривенно медленно в виде 1-2% раствора в объеме 10-20 мл.
Метгемоглобинообразующим эффектом обладает амилнитрит, пропилнитрит. Частичным метгемоглобинообразующим действием обладает метиленовый синий.
Вещества, содержащие серу. При взаимодействии веществ, содержащих серу,с цианидом образуются нетоксичные роданистые соединения. Наиболее эффективным из донаторов серы оказался тиосульфат натрия. Вводится внутривенно по 20-50 мл 30% раствора. Он надежно обезвреживает ОВ. Недостатком является относительно медленное действие.
Следующая группа антидотов обладает свойством превращать циан в нетоксичные циангидрины. Это свойство наблюдается у углеводов. Выраженным антитоксическим действием обладает глюкоза, которую рекомендуется вводить в дозе 30-50 мл 25% раствора. Кроме того, глюкоза оказывает благоприятное действие на дыхание, функцию сердца и увеличивает диурез.
Антидотный эффект наблюдается при применении солей кобальта, которые при взаимодействии с цианидами приводят к образованию нетоксичных циан-кобальтовых соединений.
Эффект антидотов усиливается при их использовании на фоне оксигенобаротерапии. Показано, что кислород под давлением способствует более быстрому восстановлению активности цитохромоксидазы.
Имеются сведения о благоприятном лечебном эффекте унитиола, который не являясь донаторами серы, активирует фермент родоназу, и таким образом ускоряет процесс детоксикации. Поэтому целесообразно наряду с донаторами серы вводить унитиол.
Антидотная терапия при поражениях синильной кислотой, как правило, проводится комбинировано: вначале применяются метгемоглобинообразователи, затем донаторы серы и вещества, способствующие образованию циангидринов.
Кроме применения антидотных средств необходимо проведение всех общих принципов лечения отравленных (удаление невсосавшегося и всосавшегося яда,предупреждение дальнейшего поступления яда в органы - методом форсированного удаления, симптоматическая терапия, реанимационные мероприятия).
ЭТАПНОЕ ЛЕЧЕНИЕ
Отравление развивается быстро, поэтому медицинская помощь носит характер неотложной.
Первая медицинская помощь в очаге включает в себя надевание противогаза на отравленного. Затем осуществляется эвакуация за пределы очага. Пораженные в бессознательном состоянии и судорожной стадии интоксикации нуждаются в эвакуации лежа.
Доврачебная помощь проводится вне очага, что позволяет снять противогаз. Вводится антициан - 1 мл внутримышечно, при необходимости кордиамин, ИВЛ.
Первая врачебная помощь. Повторно вводится антициант. Если не назначался на этапе доврачебной помощи, желательно первое введение провести внутривенно на 10 мл 25-40% раствора глюкозы. В последующем внутривенно вводится 20-50 мл 30% раствора тиосульфата натрия. По показаниям применяют внутримышечно по 2 мл раствора этимизола и кордиамина, ИВЛ.
Дальнейшая эвакуация производится только после устранения судорог и нормализации дыхания. В пути следования необходимо предусмотреть оказание помощи при рецидивах интоксикации.
Квалифицированная терапевтическая помощь состоит в проведении прежде всего неотложных мероприятий: повторное введение антидотов (антициан, тиосульфат натрия, глюкоза), инъекции кордиамина, этимизола, ИВЛ (аппаратным методом). Отсроченные мероприятия квалифицированной терапевтической помощи включают введение антибиотиков, сульфаниламидов, десенсибилизирующих средств, витаминов.
Пораженные в коматозном и судорожном состоянии нетранспортабельны. Эвакуация тяжелопораженных проводится в ВПТГ, при наличии неврологических расстройств - в ВПНГ, перенесшие легкую интоксикацию остаются в омедб (ОМО).
Специализированная помощь оказывается в соответствующих госпиталях терапевтического профиля (ВПТГ, ВПНГ) в полном объеме. По окончании лечения реконвалесценты переводятся в ВПГРЛ, при наличии стойких изменений со стороны нервной, сердечно-сосудистой, дыхательной систем больные подлежат направлению на ВВК.

 

Ну на хрена было надо выкладывать эту петицию целиком???

 

Еще в 2006 г. один из уважаемый участников нашего форума прислал мне для ознакомления отрывок из книги Антона Иоахимсталера "Смерть Адольфа Гитлера. Легенды и документы".

Если кому-то интересно и хватит терпения, можете ознакомиться с тем, что я написал ему в ответ:

Мои комментарии к предоставленному Вами тексту

В целом текст довольно интересный, хотя имеет явно пропагандистскую антисоветскую подоплеку.
Автором произведена неплохая детализация показаний с последующих выявлением противоречий и несоответствий в показаниях разных лиц. Также были предприняты попытки устранения этих противоречий.
Однако показания многих лиц получены примерно через 10 лет после расследуемого события, что несомненно снижает их достоверность. Но автор берет их за основу.
Вы сможете вспомнить, что Вам подавали на обед ровно 5 или 10 лет назад? И какой это был день недели?
Также негативную роль играет изменение показаний допрошенными лицами по прошествии времени. Отчасти это можно объяснить суетой, возникшей после самоубийства Гитлера, да и люди склонны забывать, а иногда и придумывать.
Показания, которые давали Гюнше, Линге и другие в советском плену, должны все-таки быть намного достовернее, т.к. они ближе по времени к расследуемому событию. Тем более они, находясь в плену, написали о Гитлере целую книгу. Здесь эти показания не приводятся.

Цитата:
''Эксперты утверждают, что пуля 7,65-мм-пистолета на расстоянии 50 м пробивает еловую доску толщиной около 100 мм''.

По моим данным – сосновую доску толщиной 110 мм (Вальтер РР кал. 7,65 мм). Разница несущественна.

Два пистолета обнаружены - это понятно, для гарантии - если один откажет, то второй не подведет.
Смущают только два момента:
1. Что мешало прямо тут, в бункере, ''отстрелять'' оба пистолета в какую-нибудь толстую доску, дабы убедиться в их исправности и надежности?
2. Малый калибр второго, ''запасного'' пистолета – 6,35 мм. Несерьезный это калибр для такого серьезного дела, как уход из жизни. Из таких пистолетов хорошо по тараканам стрелять, если попадешь .

В оценке доказательств в ряде случаев автором допускаются предположения, в том числе и схоластические (в просторечии – ''притягивание за уши''). Да и не со всеми выводами автора я бы согласился.

И тут не обошлось без ссылки на Грегори Дугласа.

Критическое ''обсасывание'' показаний Менгерсхаузена, отличающихся от показаний других лиц понятно. Только так толком и не выяснено, почему он давал неправдивые показания.
Он мог просто ''таращиться'', показывая свою якобы осведомленность, хотя на самом деле ничего не видел.
Мог действовать по чьему-то заданию, умышленно искажая картину происшествия.
В конце концов, у него могла просто ''поехать крыша''.

Не могу согласиться с тем, что тела Гитлера и Браун якобы ''сгорели дотла''.
Они сжигались, находясь НА ЗЕМЛЕ и будучи ОБЛИТЫМИ бензином. Для более-менее полного сгорания трупа необходимо, чтобы он находился в ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ пламени (как котелок над костром). Части трупа, соприкасавшиеся во время сжигания с землей, могли вообще остаться целыми, т.е. необгоревшими.
Вполне возможно, что трупы могли быть повреждены и даже фрагментированы разрывами снарядов в саду рейхсканцелярии при обстреле.

Вызывают недоумение следующие пассажи автора:
''…г-н Безыменский …не написал также, что Линге, Гюнше, Баура, Хофбека, Хентшеля и других в московских тюрьмах били и мучили. Наоборот, на странице 80 своей книги он даже пишет: «Как я узнал из разговоров с тогдашними следователями, проводившими допросы…на обоих [Гюнше и Линге] не оказывали давления».''

И далее:
''Г-н Гюнше об этом написал мне следующее: «Во время моего пребывания в плену в Советском союзе меня годами допрашивали в обстановке соответствующей предвзятости, которую, по нынешним представлениям, можно назвать пыткой».''
Но как раз Гюнше и не говорит, что его БИЛИ и МУЧАЛИ!

Про битье на допросах – это отдельный разговор.
Вам я могу по секрету сказать, что это обоюдоострая штука. К битью и угрозам в ряде случаев приходится прибегать, когда имеет место быть ЦЕЙТНОТ (помните ''экстренное потрошение'' немецких агентов прямо на месте задержания у В. Богомолова в ''Моменте истины''?).
Но здесь и велика вероятность получения недостоверных показаний (чтобы перестали бить).
А перечисленные автором лица сидели в тюрьмах ГОДАМИ. На первых допросах наподдать конечно могли, но есть еще метод кнута и пряника…

Еще один пассаж:
''…для советского руководства не остался незамеченным уход 21 и 22 апреля 1945 года немецкого военного руководства и правительства из Берлина и полеты самолетов с аэродромов Штаакен и Гатов и, позднее, с «оси Восток-Запад». Но оно было абсолютно убеждено в том, что Гитлер и его окружение ушли из Берлина, а все заявления противоположного характера считало прикрытием бегства Гитлера. Это было ошибкой недоверчивых русских и они тупо верили в это до середины 1946 года…''

Непонятно, что двигало автором, когда он написал, что ''оно было абсолютно убеждено'' – он что, опрашивал советское руководство о степени его убежденности? И далее: ''они тупо верили''. Скорее, это не от ума, а от сердца…
Я например никакой ''тупости'' тут не усматриваю. При расследовании необходимо выдвинуть все возможные версии и проверить их. В том числе и версию бегства Гитлера и других. Что и делалось, в том числе и путем допросов.

Вот еще интересный момент, теперь уже забавный:
''Немецкий судебный врач профессор д-р Отто Прокоп, который, по его словам, за свою жизнь провел не менее 45 000 вскрытий…''

Давайте сделаем хотя бы грубую прикидку.
Вскрытие трупа несколько отличается от вскрытия консервной банки.
Само вскрытие, т.е. черновую работу по ''разрезанию пуза'' и обязательному вскрытию трех основных полостей человека: черепной, грудной и брюшной осуществляет САНИТАР – тут ума много не надо. А уже затем с вскрытым трупом работает патологоанатом или судебный медик, который приходит на ''готовенькое'' и уже занимается исследованием, в том числе и внутренних органов.
В течение рабочего дня врач может нормально исследовать 2-4 трупа, вряд ли более, иначе это уже будет халтурный конвейер, а не полноценное исследование.
Допустим, профессор Прокоп отдыхал только по воскресеньям, т.е. один выходной день в неделю. Плюс отпуск.
В неделе 6 рабочих дней, в году 52 недели. Пусть 312 дней в году рабочих, минус праздники и отпуск, допустим, остается 280 дней для ''трупорезания''. Допустим, что в среднем профессор работал с 3-мя трупами в день. Получается 840 трупов в год. Ну пусть будет даже 900 для легкости деления в уме. Делим 45000 на 900, получаем 50. Т.е. 50 лет ''трупорезания'' минимально. Не знаю, сколько лет было профессору, но цифра довольно сомнительна…
Вот Вам наглядный пример, как приходится все проверять. Как говорил ''игрушечный Мюллер'' в исполнении Л. Броневого, ''верить никому нельзя''…

И что автор так ''докопался'' до Л. Безыменского? Ведь Безыменский трупы не вскрывал и их идентификацией не занимался. Он всего лишь опубликовал материалы. Тут надо бы брать за яйца судебных медиков, которые составляли акты вскрытия и делали экспертные заключения. Да они уж вымерли…

Отдельные лица, которых допрашивали сотрудники наших спецслужб (Линге, Хофбек и др.), говорят о ''жестоком с ними обращении'' во время допросов. Но конкретно не раскрывают, в чем это заключалось. О применении физического насилия они не говорят.
Только Баур пожаловался, что кулаком по башке получил… Да Хентшелю в ухо досталось… Зато в живых оставили. И домой отпустили.

А разговор об идентификации тут вряд ли получится. Дело совсем не в картинках, Бог с ними. Тем более, что я, слава Богу, не эксперт.
Дело в том, что согласно авторскому тексту, для идентификации личности по строению зубного аппарата был выбран самый ненадежный и субъективный способ в криминалистике - идентификация по мысленному образу (опознание). Единственное, что здесь можно сказать ''в оправдание'' – это то, что отсутствовали образцы для сравнения, и пришлось предъявлять помощнице дантиста штучную эксклюзивную работу. Как в фильме ''По данным уголовного розыска'': ''Петрович, ты плел эту корзинку? Для кого плел?''
Помните ''опознание'' в фильме ''Оптимистическая трагедия'', когда матроса за кошелек утопили?
Самый надежный и объективный метод идентификации – это по материально-фиксированным признакам. При этом сравниваются отображения объекта, полученные в разное время и в разных местах. К примеру, пресловутые следы рук. Сравниваются следы, обнаруженные на месте происшествия, с дактокартой подозреваемого. Пусть это даже фотоснимки объекта. Сравнение здесь производится путем производства соответствующей экспертизы и дает более достоверные и неоспоримые результаты, чем опознание.

 

Нашим было выгодно, чтобы признать смерть Гитлера, пусть это был и похожий на него человек, поэтому нашли личного дантиста который естественно дал "правильные" показания по челюсти и экспертизу ДНК можно фальсифицировать.
Не нужно было , чтобы мир знал, что где-то ходит живая икона 3 Рейха. имхо

 

Не думаю, что после поражения Германии Гитлер кому-то был нужен. К тому времени он порядком всем надоел - и своим, и чужим. Люди, в том числе и в самой Германии не чаяли, как от него избавиться. Думаю, что он и сам знал это, потому и ушел из жизни.
Кто бы стал его прятать и валандаться с этим уже немолодым и больным человеком?

Кстати, известную летчицу Ханну Райч союзники долго после войны "трясли", выясняя вопрос, не вывезла ли она Гитлера или еще кого из рейхсканцелярии, куда она летала с Греймом во время штурма Берлина.

 

Романтики были всегда...)) Такая же история с Мюлером..сколько шуму было, пока его не откопали таки....

 

Мюллера тут на форуме мы тоже долго мусолили
Можно найти через поиск, кому интересно.

 

Версия Абеля Басти мне кажется вполне реальной.

И вот эта статейка понравилась:
http://www.abc-people.com/phenomenons/death/doc-6.htm#up

 

Это очень хорошо что вам и многим другим "нравятся статейки"
Значит, их авторы не будут бедствовать и исправно получать гонорары.

Знаете, какая разница между журналистом/историком/писателем и тем, кто проводит то или иное официальное раследование?
Существенная.

Первые ни за что, ни перед кем и никогда не отвечают за свою писанину. Это главное.
Они могут фантазировать до бесконечности, собирать любые слухи и предположения, затем доводить их до общественности в СМИ и таким манером дурить массу людей.

А вот тот, кто действительно проводит расследование, как правило, имеет юридическое образование и ЕГО ЭТОМУ УЧИЛИ. Также он жестко связан в своих действиях, суждениях и выводах РАМКАМИ ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНА и отвечает за свою деятельность и ее результаты.

На место следователя готов взобраться кто угодно!
Все юристы дураки, а одни они умные!
Но почему они не отталкивают от операционного стола хирурга, и не становятся за него сами, когда кому-то из близких делают операцию ???

Есть старая поговорка: "следствие вести - не мудями трясти".
А вот у тех, про кого я написал, все по-другому...

 

Неплохо было бы задаться вопросом - а советские чекисты после войны не прорабатывали версий того что Адольфик жив остался? Не верится чтобы Сталин спокойно сидел сложа руки даже краем уха услушав о возможности того что Гитлер уцелел... Его бы из под земли достали, как в прочем достали и Троцкого (скорее даже, тем более, что достали Троцкого). Ведь Сталин стремился убедиться в том что Гитлер мертв, разве не так? Если уж наши чекисты были спокойны на сей счет, то наверное была 100%-я гарантия того, что Гитлер мертв. Сложная тема конечно же.

И еще вопрос - кроме чисто шкурных интересов и спасения жизни, были ли иные резоны, в интересах как самого фюрера, так и ближайшего окружения, которые могли говорить о том, что "сценарий не предусматривал гибели Гитлера" и он должен был (или мог) выжить. Т.е получается так - ну выжил он, предположим, и что изменилось после 45-го?

 

1. Я у них не спрашивал об этом , но думаю, что они были не глупее меня, и БЫЛИ ОБЯЗАНЫ отработать все версии, в том числе и эту.

2. Некорректный вопрос. Я считаю Сталина мудрым человеком и думаю, что он стремился к УСТАНОВЛЕНИЮ ИСТИНЫ.

3. Возможность покинуть свой бункер у Гитлера была, причем не одна. Но из показаний нескольких свидетелей следует, что он этим пользоваться не пожелал.

 

Серг, по второму вопросу - предположим Сталин установил истину и она заключалась в том что Гитлер выжил. Дальше? Что думаете по этому поводу?

И еще вопрос, неужели не рассматривались версии, при которых фюрер мог выжить и не покидая Берлина? Во всяком случае не покидая его до 9 мая 1945 г.? Звучит нелепо, но вполне реально, в сравнении с многими иными легендами ВМВ.

 

1. Ну вот опять...
Лично Сталин истину не устанавливал, он лишь требовл это от руководства советских спецслужб. И они тоже истину не устанавливали, а требовали этого от своих подчиненных. А уже о проделанной работе и ее результатах докладывали Сталину.
Если бы было установлено, что Гитлер жив, то его бы объявили в розыск, как и любого преступника, местонахождение которого не установлено. А после расследования судили бы... Вот как раз этого уже ранее судимый Гитлер очень не хотел.

2. Я не располагаю сведениями, какие именно версии были тогда выдвинуты. Но именно эту выдвинуть и проверить были просто обязаны. Не такая уж она была маловероятная.

 

И как только Гитлер не сбегал. Я думаю, все это были неудачные дубли, как в плохом кинопроекте.

 

Так и осталось загадкой - кого же вывез, взлетевший ночью 30 апреля 1945 с Александер Плац 2-хместный самолёт, который от неожиданности прозевала ПВО РККА.

 

Всплыл бы-замочили бы спецслужбы!(Которым недосталось золото и военные разработки рейха)Тот же Израиль или СССР(Советам достались:мебель,библиотеки,разная утварь,швейные машинки ZINGER и т.д.).Причем заметим,в 45 году на большой конференции Маршал Жуков не отрицал тот факт,что Гитлер не уничтожен.Как то все запутанно получилось со смертью Гитлера.......Пишите-боец старой закалки,храбрый фанатичный солдат?Зачем же стены в его комнате(в бункере),достигали 5-6 метров.Потому что бздел.....И застрелиться бы забздел!Пожертвовать мог бы всем и всеми,но не собой.Я пересмотрел кучу видеоматериала,книг...Уверен-сбежал!Советам было бы выгодно вые......нуться-вот он труп Гитлера....Войну выиграли,Гитлера довели до самострела,труп у нас,но нет.....Сказали,что доказательств почти нет!Замел следы и тиканул!

 

МОЁ МНЕНИЕ: 90% ЧТО ЗАСТРЕЛИЛСЯ И 10% МОГ СБЕЖАТЬ

 

Советам достались те же секреты, что и западным. остальное- сталинские агитки.
А Гитлер, вероятнее всего, улетел таки с тем двухместным самолётом, взлетевшим с Александр-платц в ночь 30 апреля на 1 мая 1945 года. Череп то женским оказался - скорее всего, Евы Браун.
То,что Борман умер в Бразилии, прожив 93 года - тоже недоказано на 100%. Но скорее всего это так.
А сказки о том, что Гитлер не смог бы спрятаться для детей дошкольного возраста.
По всем косвенным и прямым индикаторам Гитлер исчез из Берлина до захвата канцелярии РККА.

 

А какие факты говорят в пользу этой версии?

 

Борман погиб в Берлине в 1945. Его-то череп остался целым и невредимым.