Пауль Карель "Восточный фронт"

Тема у розділі 'Література', створена користувачем SS-Man, 28 лют 2005.

  1. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    Приобрёл 2-х томник Пауля Кареля "Восточный фронт". Книга оставляет достаточно хорошее впечатление, несмотря на извесную долю ляпов. По сути дела Карель цитирует воспоминания участников с обеих сторон, но делает это не напрягающе, переодически разбавляя их своими коментариями. Довольно хорошая подборка фотографий. Рекомендую.
    З.Ы. Поклонникам Резуна не читать не в коем случае, возможны летальные исходы! :D
     
  2. Цікаві лоти

    1. 800 грн.
    2. сост.на фото
      50 грн.
    3. СССР Памятка курсанту морской школы ДОСААФ радиотелеграфист
      600 грн.
    4. Всё подробно на фото. Хороший сохран. 22,5х32 см.
      46 грн.
    5. В папке из бархатной бумаги. Всё в деталях на фото. Размер папки в сложеном виде 32,5х25 см.
      95 грн.
  3. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Это не мое мнение (Кареля не читал): очень многие историки (в т.ч. западные) отмечают, что Карель очень поверхноно подходит к проблеме и пользуется непроверенной информацией.
     
  4. Герман Гот

    Герман Гот Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Москва
    Герр SS-Man, благодарю за предупреждение :D Хотя поклонником Резуна одно время я был, потом разочаровался жесточавйшим образом, так что указанную книгу читал вполне спокойно. Жив, как видите :D :D :)
     
  5. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    2 KaZet
    Я уточню: книга написана не как научное исследование, помоему Карель и не претендовал на глубокое раскрытие событий. Книга не в коей мере не справочник и не энциклопедия. Книга содержит ляпы, некоторые из которых старался исправить переводчик, причём довольно коряво. Использовать "Восточный фронт" как последнюю инстанцию в спорах конечно нельзя, но почитать для общего развития - я считаю надо. С рядом его выводов я согласен на 95%, с другими не согласен вовсе.
    2 Герман Гот
    Если ты разочаровался в Резуне после прочтения "Восточного фронта" - значит Карель упирался не зря! :)
     
  6. Creator

    Creator Feldwebel

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Екатеринбург
    Карель - нормальный автор, отлько в известной степени преувеличивает заслуги Вермахта и преуменьшает совковские.
     
  7. Герман Гот

    Герман Гот Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Москва
    SS-mann, дело обстояло именно так :D
     
  8. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    2 Creator
    Преувеличения заслуг немцев в "Восточном фронте" - я считаю абсолютно нормальным. В книге любого автора присутствует элемент субъективного понимания автором тех или иных событий, от этого никуда не деться. Для нашего читателя, который привык к тому, что его кормили советской пропагандой, где дело обстояло с точностью до наоборот некоторые пассажи Кареля действительно выглядят несколько шокирующе, чтоли. Но чего ждать от западного автора? Мне очень понравилось, что автор показывает РККА пусть и со всеми слабостями и недостатками, но он не отрицает именно её ведущую роль в победе во 2 МВ, что для писателя-западника несколько несвойственно.
    Кроме того в форуме люди достаточно подкованные в вопросах военной истории, и допустим я достаточно чётко вижу некоторые моменты, в которых автор допускает неточности, а если я в чём-то неуверен - не гнушусь поднять справочную литературу и проверить. Повторюсь, но эта книга - не последняя инстанция, а интересная для меня точка зрения.
     
  9. Skud

    Skud Gefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Город-Герой
    у Кареля и Резуна сразу не состыковка. Карель пишет, что у немцев были плавающие танки, а Резун наоборот, якобы не было. Я тоже сначала был поклонником резуна, но как и большинство, сильно в нем разочаровался. А когда посмотрел с ним интервью, вообще возненавидел. Кстати, говорят, есть 3-я книга Кареля, про африку.
     
  10. Winkel

    Winkel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    280
    Адреса:
    Самара, Россия
    Там 2 раздела в книге, про Африку и про Нормандию....мне понравилось...
     
  11. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    2 Скад
    Не болтай ерундой. Карель нигде не пишет про плавающие танки. Ну ненужен такой девайс никому даже теоритически. Карель описывает т.н. "ныряющие танки", т.е. танки оснащённые для подводного вождения.
     
  12. Герман Гот

    Герман Гот Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Москва
    Именно так. Наверное, человек невнимательно прочитал это место. Будьте бдительны :D :D :mad:
     
  13. Азиат

    Азиат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.292
    От книг Кареля (кстати это псевдоним)не в восторге .Однако соглашусь,что для общего развития - полезно.
     
  14. Skud

    Skud Gefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Город-Герой
    Согласен лажанулся.
     
  15. AlekSS

    AlekSS Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Россия,Питер
    Есть у меня и "Восточный фронт" в 2-х томах и "Африка.Нормандия" и еще хорошая вещь написанная в соавторстве с кем-то(не помню с кем)"Немецкие военнопленные во Второй Мировой войне".Книги понравились,а фото особенно.Может подскажет кто,где можно приобрести этот фотоальбом и сколько он может стоить,а то я в Питере все практически облазил,но не нашел.Заранее благодарен.
     
  16. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    2 AlekSS
    Я думаю фотоальбом искать бесполезно, т.к. на моей памяти он издавался толи в 62, толи в 67 году в Германии, вряд-ли у нас было переиздание. А фотографии есть сказочные......
     
  17. sxegreen

    sxegreen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Moscow
    Оказался лишний том № 1 Пауль Карель "Восточный фронт" - отдам в хорошие руки! Даже нечитанный!
     
  18. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Вообще книга П. Кареля очень хороша для ознакомления. Для первоначального так сказать приобщения к истории восточного похода Германии.
    У меня по крайней мере было именно так.
     
  19. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Отдай в мои :)
    Нашел в сети откровения некоего Н.Ф. ПИСАРЕВА: "
    К 60-летию Курской битвы племянник подарил мне два тома воспоминаний немецкого автора Пауля Кареля «Восточный фронт». В книге меня заинтересовали суждения бывшего противника об этом сражении. На страницах мемуаров нашел сведения о гибели командующего крупной танковой группировки генерала фон Хюнерсдорфа, убитого выстрелом советского снайпера (том 2 стр. 60).
    Я взял рукопись своих воспоминаний «Глазами солдата», где описывал события тех дней, в частности и о том, как, находясь в засаде со снайперской винтовкой, приметил дозорный вражеский танк, как выстрелил в силуэт офицерской фигуры с биноклем в руках, как поднялся после этого переполох на передовой, и как впоследствии, досталось за этот шум от командира взвода.
    Так спустя много лет благодаря подарку у меня появилась уверенность в том, что накануне наступления наших войск тем самым выстрелом был ликвидирован молодой перспективный генерал фашистской Германии. Выходит и один бывает в поле воин".
     
  20. Cimmer

    Cimmer Schütze

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Москва
    Г-н Карель настолько активно пересказывает самые натуральные сплетни, что аж противно становится. Возникает резонный вопрос - если в книге вагон сплетен, которые видны невооруженным глазом, то сколько там сплетен неприметных на первый взгляд? ИМХО - бульварное чтиво среднего пошиба.
     
  21. sxegreen

    sxegreen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Moscow
    На майские будешь в Киеве?
    Или кинь адрес почтовый куда тебе отправить.
     
  22. Dimon 1942

    Dimon 1942 Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Ростов-на-Дону, Россия
    Мужики, а может кинет кто-нибудь ссылку на сей документ, а то по книжным у нас его уже давно нету.

    Заранее благодарен.
     
  23. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Пауль Карель "Восточный фронт"

    Может я не внимательно читаю, но не уверен, что осилю даже первый том. Такое впечатление, что немцев остановили исключительно мороз и слякоть. Ну еще изредка морозу помогали пару сибирских дивизий. Все остальные при виде немецких чудо-богатырей разбегались или исполняли роль слегка движущихся мишеней. Нет, я конечно понимаю, что субъективизм есть и его не может не быть. Но всему должен быть предел. Если немцы в обороне, то одной дивизией они закрывают место прорыва 12 советских дивизий. Если в наступлении, то опять-таки одна дивизия разгоняет 4-5 советских... Это все же перебор.
    Ну и конечно мороз и распутица умиляют. Я человек не военный, может чего и не понимаю. Но если распутица, мороз или какие другие особенности театра военных действий не позволили армии достичь цели, то это, кажется, говорит о невысокой квалификации штабистов такой армии. Или нет?
     
  24. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Пауль Карель "Восточный фронт"

    Совершенно согласен с вами
     
  25. SS-Man

    SS-Man Obergefreiter

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Пауль Карель "Восточный фронт"

    Помнится мне, как якобі 28 персонажей геройски за 4 часа лехко так истребили половину немецкого танкового батальона и пару рот пехоті. Вот єто я понимаю! Вот єто нам ближе и несомненно имело место біть! :D

    Что до мороза и слякоти - ті не повериш, но немецкие генштабисті біли настолько тупі, что весной 41-го года не смогли нормально организовать немецкое наступление на Балатоне весной 1945-го, что привело к провалу перспективной в принципе операции. :D
     
  26. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Пауль Карель "Восточный фронт"

    Так я ж не против, я напротив...
    Наши мемуаристы таким тоже отличались. Я не люблю крайностей. В той войне, как и в любой другой, с обеих сторон были как герои, так и трусы, как благородные рыцари, так и низкие подонки. Истина, как всегда, где-то посредине.