Если тема перейдет в истерику, то будет закрыта. Хотя жаль, много интересной информации. Предупреждаю пока здесь. В дальнейшем за неинформативные посты и за истерики типа, "а так и надо, никто не звал и прочее" - будут выписываться нарушения. Любую тему можно обсуждать спокойно и с уважением к оппоненту. Надеюсь на понимание.
Freulein Barbara +100 Камрады, товарищи, читать интересно, но иногда просто противно. в ваших словах читается ненависть, глупая и несуразная. Многим как в голову вбили про фашизм, крематории и прочее, так вы и не чуствуте разницу, между солдатами боевого Вермахта и концлагерей. В СССР в лагерях то же не сладко было и не всегда врагу. Русских там тож хватало. И в 1941 немецкое командование и руководство никак не ожидало, "такого" количества пленных РККА, куда их девать то было, вот и сидели под открытым небом в оврагах. Вермахту корми, Германию корми + пленных появилось огромное множество. У меня у самого прадед (Царствие ему) умер в ноябре 41 в плену. А в плен оон попал в возрасте около 40 лет, как ополченец, согнали мужиков и бросили без униформы и практически без оружия, против ""Das Reih" и то что он сдался и погиб в плену. И ненависть у меня к режиму, пославшего необученного мужика воевать против солдат, а не к солдатам, к которым сдавались сотнями...
Есть у народа такое свойство - умение прощать и жалеть. Даже после многолетнего господства атеизма оно сохранилось. Особенно в женских сердцах.
Угомонитесь. Фрицы своё получили. Внесли вклад в развитие народного хозяйства СССР, например, забор моей бабушке построили, хароши такой забор. Я сам жил в общаге, которую построили фрицы после войны. Потом, очень много их стали удобрением в скудных сибирских землях. Прикрепляйте еще фото, пожалуйста. И да, в Минске проходил подобный парад? Или где-нибудь еще?
Как скот говорите? На кой их тогда в ряды по 18 человек строили? Че то на фотках и видео такого нет. Все вроде как в обуви и боле менее по форме. По поводу отбирали все и грабили. Так вот, мой отец рассказывал, будучи пацаном сразу после войны меняли у пленных немцев на табак (на табак, не на хлеб) много чего интересного, в том числе немецкие перочинные ножики, линзы, и даже немецкий бинокль кто то выменял. Это как понимать? кому верить тогда? Если пленных грабили, откуда у них такие вещи? По поводу кормежки пленных. По рассказам стариков наши даже обижались что немцев кормили лучше чем своих... Да ну нафиг. Помнится почти во всех учебниках по истории было... Добавлю от себя. Не стоит так подсаживаться на западную пропаганду. Лучше послушайте что по этому поводу очевидцы говорят. Да и головой подумать тоже не мешало бы. А именно... Кто этих самых немцев грабить мог? Солдаты НКВД? И куда они награбленное девали? Родственникам отсылали али как? На тот момент Крассная армия уже довольно хорошо снабжалась чтоб ношеные сапоги с пленных снимать. Местное население к пленным просто не допускалось, вспомните жесткие условия того времени. Притом что грабеж пленных приравнивался к мародерству, а это расстрел а месте.
Так красиво можно сказать о палачах и садистах (любой нации), туда им и дорога, но говорить такое о всех людях всё-таки кощунственно. Звать-то их в Россию с войной никто не звал, я бы тоже так сказала, если бы знала, что все 100% пришли грабить, убивать, обращать в рабство и т.п. Что кстати нам усердно вдалбливалось в школе. Но сейчас -то мы знаем больше, не все горят желанием выполнять интернациональный долг в чужой стране, а отказаться же невозможно. Чтобы ни говорили, а мне жалко людей, именно честных Людей, всех воюющих сторон, которых постигла такая судьба.
Фрея, я хорошо вас понимаю, но согласится не могу, потому что: 1) Наказания без вины не бывает. 2) Нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения Да, многих заставили стрелять против воли и они стреляли. Одного моего деда убили, другого в плену работой морили, третьего в танке три раза жгли, возможно и без особого желания, по приказу, но все это они сотворили. Поэтому понимая архисложность ситуации многих немцев, сострадание и уважение к ним у меня не просыпается аж никак. Выбор есть всегда, М. Дитрих, Э.М.Ремарк, Э.Тельман наконец и многие другие, свой выбор сделали иначе и на том параде не оказались, хотя неизвестно кому еще повезло больше.
Молодой человек, эта тема не про Тельмана и не про горящие танки с пожаростойким дедушкой (кстати, у нормальных людей по два дедушки и по две бабушки). Желаете это обсудить? Создайте тему в соответствующем разделе. Еще один офф-топ пост и мне придется Вас наказать....
ИМХО Сейчас ненавидеть этих людей глупо, жалеть - странно. Сколько наших дедов-прадедов в плену погибло? Мой дед, к примеру, в день этого "парада" на угольных шахтах в Чехословакии умирал. И выжил только благодаря чехам а не немецким сердобольным бабам. Но это лирика. По теме: был док.фильм об этом "шествии". Сейчас уже мало что вспомню, но там объявили маршрут прохождения колонны: выгрузка на Белорусском вокзале-ул.Горького (Тверская)-пл.Маяковского поворот на Садовое кольцо-по Садовому через Крымский мост на Павелецкий вокзал и ... Километраж не малый.
Обратите внимание, на первой фотографии (уже была показана ранее) среди немцев много улыбающихся лиц. Это несколько подмывает теорию об издевательствах над ними. Хотя не удивлюсь услышать от некоторых, что их заставили.
Уважаемая Freulein Barbara, извольте держать себя в рамках приличий и избавить меня от вашего хамского поведения. Я Вам не "молодой человек" и сомнения в моей нормальности считаю оскорбительными, не говоря уже об издевательском замечании в адрес близкого мне человека, воевавшего под Прохоровкой. Если Вашим родителям не посчастливилось иметь братьев и сестер, то мне Вас искренне жаль. Даже если Вы считаете мое сообщение нецелесообразным, то соблаговолите впредь делать замечания без личных выпадов.
Честно говоря, для такой массы конвоируемых пленных количество охраны не слишком значительно, тем более, что конвоирующие вооружены винтовками с примкнутыми штыками, что только усложняет подавление потенциальных беспорядков в условиях запруженных улиц. Ни одного солдата с автоматическим оружием я не заметил.
Кстати, вполне очевидно, что больные и раненные в марше не участвовали - ни одного человека в бинтах я не заметил. По моим данным парад длился 4 часа и 10 минут.
Всё просто психология - куда им пленным деватся - усталым измученым людям. Если даже они и набросились на конвой - то , конный канвой с шашками + толпа помогалабы их утихомирить + милиция + гарнизон Москвы, охрана Кремля, НКВД максимум 30 минут безпорядков и всё бы было с немцами кончено... Любая попытка бунта пресикалась бы без предупреждения штык в бок выстрел в воздух и всё. Дапустем завладел бы один немец винтовкой и что дальше ??? Охрана ткого контингента ИМХО была продумана до мелочей...
Мнение..... Тут на мнение монополия особенно если оно идет вразрез с мнением модератора мне за мое мнение в этой теме нарушение уже выписали
Да я согласен, что в условиях Москвы бунтовщиков так или иначе ждал один конец, это было всем понятно и никто особо не рыпался. Но если бы группа особо фанатично настроенных вздумала бы мутить воду, то глядишь сумятица бы получилась приличная. Представьте какой общественный резонанс на весь мир потом был бы.
Особо фанатичных там небыло ибо такие в плен не сдоются - они либо 6 часов отстреливаются а потом либо снайпер либо последним потронм себя, либо прорываются к своим или к нейтралам.... Бунторей отсеевают и нейтрализовавют зарание - неудевлюсь что среди пленных были люди в "штатском".... Даже если кто-то что-то попытался бы сделать, вопервых их быстро бы нейтрализовали вовторых у конвоира во всех армиях мира есть залотоё правило - имеет право приминять оружие или спец средства. И как говорится в документе пленного поивилась бы запись убит при попытке к бегству... Резананса ИМХО никокого не было бы - ибо официальные власти заевили бы что столькото человек из состава военно пленных попытались бежать - охрана законно применила оружие и всё... Вот еслебы колонна немцев остоновилась бы на улице и встала в постойке смирно нериагировов на команды быстро вперед и вдруг они на улицах Москвы запелибы - Дойтчланд, Дойчланд убер алес..... это был бы фурор - Заголовок в Таймс пленные немцы на улицах Москвы поют 3 часа конвой нечего поделать неможет...
Читаем документы - теперь это можно. Например, донесения особых отделов. Там ответы "компетентные" и вполне исчерпывающие (чтоб тему не забивать). Во-первых, КА - понятие растяжимое. Кого-то хорошо снабжали, а до кого-то и не доходило. Во-вторых, в тылу была чудовищная нищета и голод. Так что стимулы были вполне весомые. Простите за офф-топ, не мог не ответить.
Однако на представленных в этой теме фото и видео, как ни вглядывался, не разглядел босых и шибко ограбленых немецких пленных, у некоторых в руках даже чето типа сумок и мешков.
Глупость. Зачем конвоирам было кричать это по-немецки? Чтобы москвичи поняли? Да и на фото не заметно людей в одних подштанниках и в обуви из покрышек.
Вот тут про грабеж пленных затронули - вообше любой пленный как известно подвержен обыскам и за один проезд от места пленения до места заключения его три раза могут обшмонать как минемум. Скажем так в Москве у немцев кроме личных - борохольных вешей забирать было уже нечего та как к примеру часы были конфискованы на момент пленения (либо сами уничтожили или закопали) портсигары, цепки, кольца аналогично, или остовлались (так как солдатское золото Рейха – гуно). Немцы были обобраны до нитки ещё до Москвы…. ИМХО По прибытию и их могли просто проверить на наличия к примеру ХО, заточек, удавок – кароче запрешённых предметов – формальный шмонец. Советам были нужны немцы более или менее похожи на немцев, а не бомжи в лаптях, кстате на фото и в хронике видны и ранцы и у генералов кольца блики дают.
