Узел дорог в Барвенково

Discussion in 'Бойові операції' started by Pabel, May 28, 2009.

  1. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Messages:
    90
    Location:
    Donetsk
    Не знаю, где нужно подобную тему открывать, поэтому открыл здесь. Если админы посчитают нужным - пусть удаляют или перемещают.

    Читаю книгу
    Исаев А.В. - 1943-й... От трагедии Харькова до Курского прорыва. - М.: Вече, 2008. - 320 с.
    На с. 34:
    "После прорыва первой полосы обороны наступающий советский танковый корпус и две стрелковые дивизии двинулись на юго-запад в направлении Красного Лимана и узловых железнодорожных станций Славянск и Барвенково. Оба железнодорожных узла располагались на железной дороге, идущей от Днепра, по которой осуществлялось снабжение немецких войск в Донбассе."

    Если честно, не в первый раз встречаю фразу, что Барвенково - узловая станция. Однако, ни карты военно-полевой железной дороги со станцией примыкания в Барвенково, ни прямого указания на нее я не встречал. Сейчас Барвенково - обычная линейная станция Донецкой ЖД. В принципе, до войны тоже была линейной.

    В мемуарах П.А.Кабанова, http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/index.html , есть упоминание о том, что после освобождения в январе 1942 г. участки Лозовского ЖД-узла восстанавливались. Если внимательно посмотреть на карту военных действий, то участок Изюм - Славянск - Лозовая и далее в направлении Лихачёво, Орельки и Самойловки оставался перерезанными противником в районе Славянск. Зачем ремонтировать? Сколько составов оставили немцы при отступлении? Ладно, Барвенково заняли внезапно, там несколько единиц техники могли оставить. А к отступлению из Лозовой немцы могли подготовиться, отвести составы с участков Гавриловка - Лозовая, Беспаловка - Лозовая и Орелька - Лозовая. Следовательно, особой надобности в ремонте Лозовского ЖД-узла и прилегающих направлений без строительства ЖД-подъездов со стороны Изюма в обход Славянска не было.

    Глядя на топографическую карту, можно найти удобное место примыкания предполагаемой военно-полевой ЖД к ветке Красный Лиман - Изюм. Это станция Букино (сейчас - Южной ЖД). Там можно подобрать предполагаемую трассу ЖД, но есть места, где уклон (если верить картам) пути составляет 0,12, что в 2 раза выше предельно допустимого уклона для промышленного ЖД-транспорта. В принципе, эта проблема решается либо огромным мостом (протяженной насыпью) через реки (балки), либо протяженными выемками перед последними. Кто-нибудь знает о чем-нибудь подобном между Изюмом и Барвенково, или это все же описка у Исаева?
     
  2. Интересные лоты

    1. Книга Кригсмарине Kriegsmarine am Feind. ОРИГИНАЛ. Хорошая книга с красивыми картинками о Кригсмарин...
      2100 грн.
    2. Artilleristen Fibel. Freyer, Hauptmann D. H. R. Published by Verlag "Offene Worte", C. 193...
      1400 грн.
    3. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    4. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
    5. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Думаю, что Барвенково была всё же просто крупной станцией, но не узловой. Чаще всего в мемуарах и документах она именно в этом ключе указывается.

    Вот только у ветерана в воспоминаниях можно встретить такое: тыц.

    А вопрос интересный, спасибо, что подняли! Будем искать.
     
  4. Mr.Egor

    Mr.Egor Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Донецк Украина
    Барвенково это и сейчас крупная станция Ж\Д.
    В 42-43 там были 3-4 танковых сражения а один раз что самое интересное наши катюши разнесли свою же дивизию у меня деда там ранило!
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Так и есть. А то что называют узловой, то это потому, что плох тот советский генерал, который в своих мемуарах не захватил хоть одну "узловую станцию с большим количеством немецких эшелонов, груженных награбленным добром".
     
    3 people like this.
  6. mmg.com.ua

    mmg.com.ua Stabsgefreiter

    Messages:
    439
    Location:
    Украина, Харьков
    не было там узла
     
  7. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Kiew, Ukraine
    Отрывок из атласа "Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР" 1943-го года.
     

    Images:

    Railway_43.JPG
  8. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Messages:
    90
    Location:
    Donetsk
    Участка Мерцалово - Дубово тоже нет в атласе 1943 г., но в реальности он в 1942-43 гг. существовал.
     
  9. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter


    А если не секрет, сама "Схема" у Вас в оригинале имеется? Или Вы где-то сканы находите?
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Железнодоро́жный узел — пункт пересечения или примыкания нескольких железнодорожных линий (минимум трёх), ряд связанных соединительными ходами станций, работающих по единой технологии (во взаимодействии).
    Железнодорожный узел должен иметь разнообразное техническое оснащение.
    Основные характерные для железнодорожного узла сооружения включают:
    сортировочные, грузовые и/или пассажирские станции;
    соединения между отдельными станциями;
    обходные пути;
    станционные сооружения для пассажиров;
    локомотивные и вагонные депо;
    технические станции для ремонта и экипировки составов.
    Судя по карте он не является таковым.
     
  11. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Kiew, Ukraine
    Увы, довольствуюсь сканами. Где качал конкретно этот атлас - уже не припомню. Но поиск быстренько подсказал несколько вариантов. Например здесь
    Если так не удобно - шумните. Могу выложить на рапидшаре, например. Формат DjVu, 10,3 Мб.
     
  12. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Огромное спасибо!!! Прекрасный сайт!

    Приду домой, покачаю.
     
  13. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    В январе 1942 должны были взять Славянск и Краматорск.Сообщение должно было пойти по маршруту Кр.Лиман-Славянск-Лозовая-и далее по развитию обстановки ( собирались Днепр форсировать и ДОНБАСС освобождать).Половину Славянска взяли и вплотную подошли к Краматорску,но немцы их удержали .А узловой возможно называли в те времена как наиболее крупная между Лозовой и Славянском.
     
  14. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Или из-за того, что связывала две железнодорожные ветки.
     
  15. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Messages:
    90
    Location:
    Donetsk
    Дык, 2 ветки - это линейная станция. Причем, сортировочные, подъездные пути, и в некоторых случаях - тупиковые ответвления - не делают из станции узел. Если бы было написано, что "Барвенково - узел автомобильных и железных дорог" - вопросов бы не было. Стало быть, "узел железных дорог Барвенково" - это досадная описка?
    Хотя, в войну все могло быть. Везде наблюдалась сплошная импровизация, в т.ч. и в строительстве путей сообщения. Например, в войну существовали железные дороги Рубежное - Огородный, Новоайдар - Шелистовка, и даже Мерцалово - Дубово, которую заново отстроили в 1961 г. и собираются разбирать в 2009 г.
    Например, для защиты Донбасса в 1941 г. на строительство укреплений, путей сообщения и узлов обороны прибыло ДОБРОВОЛЬНО в 2-2,5 раза больше человек, нежели ставили в план военкоматам и промышленным предприятиям. Поэтому, уже осенью 1941 г. могли построить много чего...
     
  16. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Я всё же склоняюсь к мнению, что станция Барвенково не могла быть узловой, даже с учётом временных/импровизированных линий.

    Но не думаю, что это умышленная "дезинформация" - скорее, просто ошибка; как максимум допускаю, что, возможно, было желание показать важность захвата крупной ж/д станции. ИМХО.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Может имелось в виду промышленный узел вблизи ж.д.?
    ПРОМЫШЛЕННЫЙ УЗЕЛ , 1) сочетание промышленных предприятий, объединенных между собой тесными производственными и производственно-технологическими связями, единой производственной инфраструктурой, общностью транспортно-географического положения в пределах одного или нескольких близко расположенных населенных пунктов (городов, поселков городского типа и др.). 2) Группа предприятий различных отраслей промышленности, расположенных на одной площадке, построенных или строящихся по единому плану и объединенных общей производственной инфраструктурой, иногда взаимными производственными связями.
     
  18. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Похоже, что нет, в исходном посте чётко прописано, вроде бы...
     
  19. Efreytor

    Efreytor Schütze

    Messages:
    41
    Location:
    Саянск, Россия
    В недавно вышедшей книге о боях за Харьков встретил следующее:" Кровопролитные бои на его улицах(Барвенково) продолжались до конца дня 23 января. Поздно вечером штаб фронта получил донесение от генерала Гречко:"...к исходу 23 января овладел важным узлом сопротивления, неприятельской тыловой базой армейского значения, узлом шоссейных и железнодорожных дорог г.Барвенково". Захватили помимо всего 160 вогонов с военным имуществом, склады. Собственно, это были тылы 17-немецкой армии. (В.Абатуров, Р.Португальский. Харьков. Проклятое место Красной армии.)
     
  20. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Если посмотреть на эту карту где обозначены очевидные узловые пункты:
    Белгород,Харьков,Лозовая.
    Барвенково не подходит под понятие "узловая".
     

    Images:

    tmp2FE-11.jpg
  21. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Впереди был город, от освобождения которого во многом зависела судьба всей Барвенково-Лозовской операции. Барвенково — узел шоссейных и железных дорог — было в то время не только важным пунктом сопротивления гитлеровцев, но и их тыловой армейской базой. Понимая важность освобождения города, советские воины, охваченные высоким наступательным порывом, в невероятно трудных условиях ломали вражеское сопротивление и метр за метром продвигались вперед. За семь месяцев войны, пожалуй, еще не было столь тяжелых условий во время атак кавалеристов. Лошади проваливались в глубоком снегу, и порой казалось, что вот-вот захлебнется атака. Но конники поистине делали невозможное.
     
  22. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Это из мемуаров Гречко.
     
  23. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Возможно имеется ввиду "узловая станция" местного значения.
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    То же самое - необходимо хотя бы три ж/д направления.

    Выше уже всё подробно было рассмотрено.

    Очевидно, что термин "узел... железных дорог" в двух последних цитатах применялся с целью "усилить впечатление".