Непойму кто ошибся...

Вот такая ситуёвина интересная: существует широко распостранённое мнение, что по лизу поставлялись Томсоны иключительно с секторными магазинами. Я эту версию воспринимал и поддерживал вцелом. НО! Наткнулся на вот такую фотографию, и под ней значилось примерно следующее "Советские танкисты ведут заградительный зенитный огонь". Можете меня покрасить, но на переднем плане у бойца томка именно с барабанным магазином!!! Вопрос: где всё-таки ошибка???

 

сто процентный томпсон с барабанным магазином
только я по танкам ни%рена не понял. просьба рассказать, что это за машины
(да и шлем у чудака странный)

 

Где ошибка?
Да вот где - у ''Томпсона'' не могло быть СЕКТОРНОГО магазина, были только круглый барабанный и прямой коробчатый (бо патрон с цилиндрической гильзой).
Что там внизу на плакатике с минометчиком написано?

 

я думаю SS-Man имел в виду именно коробчатый, а удивлялся, что плоставлялись и барабанные магазины

 

На переднем плане действительно в руках стрелка пистолет-пулемет Томпсон М1928А1 с круглым барабанным магазином.
В комплект ПП входили коробчатые магазины вместимостью 20 и 30 патронов и круглые барабанные вместимостью 50 и 100 патронов.
Так в чем же проблема? Откуда сведения о том, что по ленд-лизу эти ПП поступали не в комплекте? Вряд ли так могло быть.
''Широко распространённое мнение'' зачастую бывает ошибочным...
Мне вот например на этом фото более странным показался головной убор бойца с ПП в руках...
А вообще стрелять из ПП по самолетам - это круто .

 

эм, ткните меня пжалста носом в четкий признак, что солдаты-совесткие.
я лично вижу 1)странный шлем, в который понатыканы листья скорее тропического климата 2) американский М2 на заднем плане. ИМХО его ствол ни с чем не перепутать.
ща возможно скажу глупость, но кажется это амеры.

 

Я тоже склонялся к этому, да сапоги смущают...

 

замечание о листьях - неплохо (но это обычный комыш может быть)
предлагаю выяснить, что за техника на фото

на заднем плане мужик в советских сапогах (амеры в тропиках таких не носили). шлем - тоже советский (танкистский)

а передний шлем - паратруперский

 

Танки - Стюарты вроде, форма у дальнего танкиста 100% наша. Похоже, что все оружие - лендлиз, и каска с комплекта танка.

 

листья могут кстати быть вполне кукурузными листьями...

 

Вот интересно. Под киевом есть место, буквально пятак один (50х50), где попадаются гильзы и тухлые патрики от всех трех девайсов, изображенных на фото. Так что может быть вполне. Может Томпсоны и КОМПЛЕКТОВАЛИСЬ секторными магазинами, но никто ведь не сказал, что в арсенал лендлизовской техники не входили диски. Например, американский Виллис комплектовался (что где-то прочел) двумя томмиганами с пятью дисками (уже снаряженными) и одним Кольтом 1911 с двумя запасными обоймами.

 

То SS-Man: побольше бы фотографию. Во избежании кривотолков!

 

См. мои сообщения на эту тему.

Еще раз вынужден напомнить: у ''Томпсона'' были ПРЯМЫЕ КОРОБЧАТЫЕ, а не секторные магазины. А также круглые БАРАБАННЫЕ, но не диски.
Патроны у пистолета ''Кольт'' размещались не в обоймах, а в магазинах.
Обоймы применяют для облегчения и ускорения заряжания лишь в оружии с постоянным, несменным магазином.

 

фотографии большего размера не будет

 

хорошо прямые коробчатые, барабанные и магазины. главное, чтоб понятно было, что имелось ввиду. замечание по корректности названий принято к сведенью.

 

думаю это очередная постановочная фотка для показухи.
на 90% уверен что не поставлялись барабанные магазы. Думаю через некоторое время смогу обосновать.
В совок по моему имхо только 20 патровые магазы шли .
Из фоток еще есть герои-краснофлотцы с тремя томми и барабанами.
Гониво и постановка.
Кто по самолету стрелять из томми будет? идиотизм.

типа того.

 

Кстати, вот эта фотка. Моряки Северного флота. Фото вроде качественное, не подделка.
По-моему, название темы "Не пойму, кто ошибся" раскрыто полностью.
Мое мнение, что Томпсоны с барабанными магазинами поставлялись по ленд-лизу в СССР.

 

Эти Томпсоны входили в комплект поставки ТАНКА(как личное оружие экипажа) поэтому они и могли отличаться от поставок томпсонов как оружия.

 

то что на постановочных фотках пара тройка человек с барабанами это не говорит ни о чем.
У меня есть фотка где чувак с БАРом по якобы 41 году.. как это обьяснить?
Барабан это коммерческая модель.. армейская это магаз 20-30 патронов.

 

Выдержки из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
"Использование импортного и трофейного вооружения в 1941-42 гг."

"...30 октября 1941 г. в Архангельск прибыла первая партия импортного вооружения. В последующем его поставки из-за границы производились через Архангельск, Мурманск, Владивосток и Баку, где оно принималось специальными представителями ГАУ.
В период 1941-42 гг. всего по импорту поступило (в шт.):
- 11,43-мм пистолетов-пулеметов "Томпсон" - 60380;
- 11,43-мм пистолетов-пулеметов "Рейзинг" - 3990;
- 13,97-мм противотанковых ружей "Бойс" - 200;
- 29-мм мортир "Спигот" - 250;
- 60-мм реактивных ружей - 1000;
- 81-мм минометов - 30;
- 37-мм противотанковых пушек - 28;
- 40-мм противотанковых пушек - 450;
- 57-мм противотанковых пушек - 48;
- 90-мм зенитных пушек - 4.
Почти все это вооружение поступило в СССР в 1942 г., т.к. импорт предыдущего года составил только 4040 пистолетов-пулеметов "Томпсон" и 74 английских противотанковых пушек...."

 

Что из того? Это говорит только о том, что в американских ВС не было барабанных Томпсонов... Но из этого не следует, что таковые не поставлялись в рамках ленд-лиза.
Студебеккер например - тоже коммерческая модель. В ВС США они не шли, амерцы себе Джиэмси оставили...

 

У меня есть 3 (три!) таких фотки. Московское ополчение. 1941 г. Их вооружали чем угодно, даже оружием войны 1812 г.
А пулемет Браунинга (BAR) попал в СССР через "польский поход" 1939 г. В Польше этот пулемет состоял на вооружении в то время. Так что никакого ленд-лиза нет.

 

Подтверждения этому есть? Чтобы человек, способный отличить Бердан от мушкета времен Наполеоновских войн - был свидетелем применения именно мушкета в частях народного ополчения?
Или документы, доказывающие это утверждение? А иначе все это - слухи...

Вы представляете себе - мушкет в 41-м году? Я лично нет - им нужно уметь пользоваться, он на порядок более сложен в эксплуатации, чем любая винтовка тех времен. Где Вы будете брать черный порох для него, отливать пули? Где найдете сержантов, которые умеют с ним обращаться? Потому имхо - слухи... Сомнительные причем.
Даже во времена ПМВ, когда были изьяты Берданы 1 и 2 со складов и поступили на вооружение ополченческих частей - не было свидетельств и слухов о якобы вооружении кого-то были древние мушкеты. Слухи явно придуманы и распространены контрреволюционными элементами.

 

Сталкер.
Я сам НЕ представляю себе мушкеты в 1941 г.
Информация отсюда: http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm
У самого челюсть упала, когда прочитал.

"...Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К. Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет...."
А вот верить этому или нет - это сугубо личное дело каждого.

 

А теперь, камрады, я вам бомбу подкину!

Кто там просил фотографию более высокого качества? ВОТ ОНА!!! Правда, с немного более другого ракурса. Сам немного прихренел, когда увидел знакомую картину.
Танкисты 568-го (?) отдельного танкового батальона отражают воздушный налет противника. Закавказский фронт, 1942-й год.
А два следующих фото - это танки из этого батальона. Ленд-лиз. Томми с барабанами, я на 100% уверен, входили в комплект поставки этих танков.

Фотографии из журнала "Фронтовая иллюстрация" (Оборона Кавказа 1942).