Поиск места захоронения танкиста 187 отп

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Ольга Грим, 25 лис 2015.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    "... по состоянию на 10 января полк вел бои в районе сел Отруб и Терноватка...". В этом месте проходила линия разграничения между подразделениями 46-й Армии и 8-й гвардейской. Отруб относился к зоне действий 46-й А. 187-й ОТП на 10.01.1944г. это 46А. т.е. действия полка были скорее всего ближе к Отрубу чем к Терноватке. А в общем - это территория в непосредственной близости от знаменитой высоты "хутор Высокое". От Отруба до хутора Высокое - 4км на северо-восток. Эта высота - ключевое место немецкой обороны в этой местности. Фронт здесь стоял с небольшими изменениями с конца ноября1943г. по февраль 1944г. 10 января 1944г. - это одна из дат, когда предпринимались попытки возобновить масштабное наступление.
    с.Гуляй Поле, Криничанского района (Щорского во время войны) - 18км по прямой от Отруба на северо-восток.
    В самом с.Отруб (Отрубок) - воинских захоронений нет. Подчеркнул красными линиями села, где есть братские могилы. Самое большое - мемориал "Хутор Высокое".
    Гримов Венедикт Федорович там, и в общем по области - не значится.
    Инфорацию по воинским захоронениям в Софиевском районе можно посмотреть здесь http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=34&t=17
    Также - разыскиваемый награжден за бои 15-30.11.1943г. в районе Кашкаровка-Ивановка. Это территория к востоку - юго-востоку. Обозначил на карте место расположения бывшего с.Ивановка (Никопольский р-н) и с.Кашкаровка (Солонянский р-н) Днепропетровской области. Ориентир - местность в районе с.Мирополь.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    Allex761, Старий Похабич, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 160 грн.
    2. 2700 грн.
    3. Перша Світова війна. Пряжка загально - військова (піхотна).
      800 грн.
    4. 1300 грн.
    5. 2200 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Я так понимаю, останки искомого официально не увековечены, его захоронили рядом с подбитой боевой машиной (на поле), так как ИМХО, если бы машину притащили с телом в часть, то увековечили бы сослуживца_?
    Хотя какое попадание было, может и хоронить по сути нечего было.
     
  4. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Добрый вечер! Гримов в приказе о награждении в декабре 1943 числится ЗАРЯЖАЮЩИЙ ,а в справке ЦАМО о гибели в январе 1944г. НАВОДЧИК. А экипаж в СУ-85 сколько человек? Могло быть так, что танк был подбит и экипаж сгорел в нем, один только попал в госпиталь и умер позже. Со слов моей бабули, дословно " Веня сгорел в танке". Может и нЕчего было уже хоронить...
     
    ASKOT1 подобається це.
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Экипаж СУ-85 состоит из 4 человек: Командир, Механик-водитель, Наводчик, Заряжающий.
     
    mastak-ua подобається це.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Был заряжающим, после мог переучиться на наводчика.
    Ну все могло быть на войне, тут опять же, мое мнение не изменено, в Вермахте на 99% похоронили бы, родные бы знали, в РККА могли и бросить, достаточно фото со сгоревшими в технике РККА после 43 года, которые возможно остались пропавшими без вести или сгоревшими в танке, без места захоронения.
    Так же и его брат, 19 июня 41 года письмо, немец пришел 22 июня, тогда в 41 ужасная была неразбериха, но сейчас, что можно найти, куда могли направить только, на какой фронт. А там или в плен или погиб.
     
  7. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    БОЛЬШОЕ ВСЕМ ВАМ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН !!!!!
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На момент награжения Гримова Отвагой (приказ - 05.12.1943 г.) 187 ОТП входил, скорее всего, в 23 ТК, т. к. копии наградных документов были направлены именно туда.

    Screenshot_1.png

    Однако, есть инфа, что в это время 23 ТК входил уже в состав 8 Гв. А, а не в 46 А.

    Screenshot_2.png
    http://tankfront.ru/ussr/tk/tk23.html

    Хотя, в Википедии указано, что 187 ОТП на 01.01.1944 г. входил в 46 А.

    Screenshot_3.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/187-й_отдельный_танковый_полк

    Вот такое противоречие.
     
    ASKOT1, Земград та Allex761 подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, командиром САУ у Гримова был мл. лейтенант Гусаков Н. И., который был награжден орденом Красный звезды тоже за "Фердинанда". НЛ тоже от 5 декабря 1943 г. и текст почти такой же, только "до взвода солдат и офицеров" заменено на "30 солдат и офицеров". Вот только он служил в 1-ой батарее, а не 2-ой, хотя Гримова могли позже перевести во 2-ую (возможно при переводе и специальность сменил).

    гусаков.jpeg

    http://www.podvignaroda.ru/?n=21482104

    187 ОТП, кстати, на конец декабря 1943 г. таки в 23 ТК.

    Но, вряд ли Гусаков был в экипаже при гибели Гримова. Он был ранен 01.01.1944 г.

    Screenshot_6.png

    http://www.podvignaroda.ru/?n=35519578

    Дожил, кстати, до 1985 г. - http://www.podvignaroda.ru/?n=1514451042

    А вот подходящего наводчика я не нашел.
    Есть еще Отваги за "Фердинанда", но за бой 17.11 (приказ от 21.11).
    Награждены механик-водитель и наводчик:
    http://www.podvignaroda.ru/?n=45473183
    http://www.podvignaroda.ru/?n=45473181
     
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    ASKOT1, Земград та Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Небольшой оффтоп.
    Во второй батарее 187 ОТП служил, если НЛ не врет, полный кавалер Георгиевского креста, 1897 г. р.
    http://www.podvignaroda.ru/?n=21482107

    Screenshot_5.png
     
    ASKOT1, Земград, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  11. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    У Гусакова разные РВК призыва... А по наградному листу похоже за один бой с Гримовым награды.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Тоже подумал сначала, что разные Гусаковы. Но, посмотрите карточку - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1425479325&tab=navDetailManCard . Я специально сделал скрин НЛ на вторую КЗ, где указано, что он награжден первой КЗ приказом 187 ОТП.
     
    ASKOT1 подобається це.
  13. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Ясно. У меня была такая путаница, когда искала однополчан по старшему из братьев, поэтому обратила внимание.
     
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да, действительно. Наверное ничего удивительного - корпус могли перебрасывать в пределах 3-го УФ в нужный участок фронта. Участок боевых действий 187 ОТП в период 15-30.11.1943г. - это участок 8-й гв Армии... По большому счету это чисто академический интерес. Архивная справка четко обозначает район действий полка на 10.01.1943г. а вот ближе к одному или другому селу был бой...
    Несколько лет назад в тех же краях разбирались с местом захоронения танкиста из 5-го отдельного танкового полка прорыва. Его родные приезжали. Это район с.Базавлук. События конца января 1944г. Общались с местными людьми, которые помнят войну. С их слов - нередко останки танкистов оставалиь в битой технике. Присыпанные землей. Не всегда их доставали.
     
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  15. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Да, я уже тоже склоняюсь к этому решению, оставлен на поле боя... Ну хоть теперь место гибели известно. А сначала , по словам родных, им в Красном Кресте сказали, что погиб под Великими Луками, и я оттуда начинала искать.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Беда в том, что по ОБД пробиваются, в основном, только офицеры этого полка по приказам об исключении. Такое впечатление, что документы были утрачены или, действительно, еще не оцифрованы.
     
    ASKOT1 подобається це.
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Могло быть по разному. Если член экипажа попал в госпимталь, то возможно погибших похоронили однополчане в отдельной могиле на поле боя. Вопрос в том, что с этой могилой стало потом. Не забываем, это была зима. И война там была еще месяц...


    Ольга, а фотографии Венидикта Федоровича не сохранилось в семье?
     
    ASKOT1 подобається це.
  18. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Скорее не оцифрованы, т.к. ЦАМО сведения дает о гибели, а в ОБД - его нет.
     
    Allex761 подобається це.
  19. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Есть обоих братьев
     
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Может разместите в теме?

    И еще - можно передать для размещения на сайте Электронная Книга Памяти Украины. Будет такая форма увековечивания памяти.
     
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  21. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Гримов Венедикт Федорович Веня (2).jpg
     
    Allex761, Земград та ASKOT1 подобається це.
  22. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    А в Книгу Памяти как его данные внести. Ведь и по Москве его в КП нет, только Владимир есть.
     
  23. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Написал координатору КП.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Це як на Букрині. Бої восени-взимку на одній території.
    Кого могли - забирали, але рідко. В основному, до весни лежали, бо ж постійні бої та обстріли. А там вже вийшов народ, позбирали, та і поробили з окопів та бліндажів імпровізовані могили. А потім відразу посіяли поля, про живих треба було думати.
    Тепер копаються там постійно, і наші і їхні, і ще довго копатимуться. Час від часу знаходять таких, що в селі на братці увічнені.
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Земград подобається це.
  25. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Images:

    Гримов В.Ф..JPG
    mastak-ua, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  26. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    От всего сердца благодарю Вас! Нет слов, чтобы выразить те чувства, которые я испытываю...
    Дай бог Вам и вашим товарищам доброго здоровья и удачи в вашей поисковой работе, так нужной многим людям!
     
    Земград та mastak-ua подобається це.