Поиск места захоронения танкиста 187 отп

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Ольга Грим, 25 лис 2015.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    "... по состоянию на 10 января полк вел бои в районе сел Отруб и Терноватка...". В этом месте проходила линия разграничения между подразделениями 46-й Армии и 8-й гвардейской. Отруб относился к зоне действий 46-й А. 187-й ОТП на 10.01.1944г. это 46А. т.е. действия полка были скорее всего ближе к Отрубу чем к Терноватке. А в общем - это территория в непосредственной близости от знаменитой высоты "хутор Высокое". От Отруба до хутора Высокое - 4км на северо-восток. Эта высота - ключевое место немецкой обороны в этой местности. Фронт здесь стоял с небольшими изменениями с конца ноября1943г. по февраль 1944г. 10 января 1944г. - это одна из дат, когда предпринимались попытки возобновить масштабное наступление.
    с.Гуляй Поле, Криничанского района (Щорского во время войны) - 18км по прямой от Отруба на северо-восток.
    В самом с.Отруб (Отрубок) - воинских захоронений нет. Подчеркнул красными линиями села, где есть братские могилы. Самое большое - мемориал "Хутор Высокое".
    Гримов Венедикт Федорович там, и в общем по области - не значится.
    Инфорацию по воинским захоронениям в Софиевском районе можно посмотреть здесь http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=34&t=17
    Также - разыскиваемый награжден за бои 15-30.11.1943г. в районе Кашкаровка-Ивановка. Это территория к востоку - юго-востоку. Обозначил на карте место расположения бывшего с.Ивановка (Никопольский р-н) и с.Кашкаровка (Солонянский р-н) Днепропетровской области. Ориентир - местность в районе с.Мирополь.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    Allex761, Старий Похабич, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Екстрактом обломаний, немає болтика флажка запобіжника
      1000 грн.
    2. У продажі тильник до піхотних гвинтівок системи Мосіна. Виробник іжевський збройовий завод. Складськ...
      3300 грн.
    3. 50 грн.
    4. Коп. Под реставрацию
      200 грн.
    5. Продам тильник до піхотної гвинтівки Мосіна, виробництва Шательро. Тильник (гвинтівка) був захоплени...
      4000 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Я так понимаю, останки искомого официально не увековечены, его захоронили рядом с подбитой боевой машиной (на поле), так как ИМХО, если бы машину притащили с телом в часть, то увековечили бы сослуживца_?
    Хотя какое попадание было, может и хоронить по сути нечего было.
     
  4. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Добрый вечер! Гримов в приказе о награждении в декабре 1943 числится ЗАРЯЖАЮЩИЙ ,а в справке ЦАМО о гибели в январе 1944г. НАВОДЧИК. А экипаж в СУ-85 сколько человек? Могло быть так, что танк был подбит и экипаж сгорел в нем, один только попал в госпиталь и умер позже. Со слов моей бабули, дословно " Веня сгорел в танке". Может и нЕчего было уже хоронить...
     
    ASKOT1 подобається це.
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Экипаж СУ-85 состоит из 4 человек: Командир, Механик-водитель, Наводчик, Заряжающий.
     
    mastak-ua подобається це.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Был заряжающим, после мог переучиться на наводчика.
    Ну все могло быть на войне, тут опять же, мое мнение не изменено, в Вермахте на 99% похоронили бы, родные бы знали, в РККА могли и бросить, достаточно фото со сгоревшими в технике РККА после 43 года, которые возможно остались пропавшими без вести или сгоревшими в танке, без места захоронения.
    Так же и его брат, 19 июня 41 года письмо, немец пришел 22 июня, тогда в 41 ужасная была неразбериха, но сейчас, что можно найти, куда могли направить только, на какой фронт. А там или в плен или погиб.
     
  7. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    БОЛЬШОЕ ВСЕМ ВАМ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН !!!!!
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На момент награжения Гримова Отвагой (приказ - 05.12.1943 г.) 187 ОТП входил, скорее всего, в 23 ТК, т. к. копии наградных документов были направлены именно туда.

    Screenshot_1.png

    Однако, есть инфа, что в это время 23 ТК входил уже в состав 8 Гв. А, а не в 46 А.

    Screenshot_2.png
    http://tankfront.ru/ussr/tk/tk23.html

    Хотя, в Википедии указано, что 187 ОТП на 01.01.1944 г. входил в 46 А.

    Screenshot_3.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/187-й_отдельный_танковый_полк

    Вот такое противоречие.
     
    ASKOT1, Земград та Allex761 подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, командиром САУ у Гримова был мл. лейтенант Гусаков Н. И., который был награжден орденом Красный звезды тоже за "Фердинанда". НЛ тоже от 5 декабря 1943 г. и текст почти такой же, только "до взвода солдат и офицеров" заменено на "30 солдат и офицеров". Вот только он служил в 1-ой батарее, а не 2-ой, хотя Гримова могли позже перевести во 2-ую (возможно при переводе и специальность сменил).

    гусаков.jpeg

    http://www.podvignaroda.ru/?n=21482104

    187 ОТП, кстати, на конец декабря 1943 г. таки в 23 ТК.

    Но, вряд ли Гусаков был в экипаже при гибели Гримова. Он был ранен 01.01.1944 г.

    Screenshot_6.png

    http://www.podvignaroda.ru/?n=35519578

    Дожил, кстати, до 1985 г. - http://www.podvignaroda.ru/?n=1514451042

    А вот подходящего наводчика я не нашел.
    Есть еще Отваги за "Фердинанда", но за бой 17.11 (приказ от 21.11).
    Награждены механик-водитель и наводчик:
    http://www.podvignaroda.ru/?n=45473183
    http://www.podvignaroda.ru/?n=45473181
     
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    ASKOT1, Земград та Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Небольшой оффтоп.
    Во второй батарее 187 ОТП служил, если НЛ не врет, полный кавалер Георгиевского креста, 1897 г. р.
    http://www.podvignaroda.ru/?n=21482107

    Screenshot_5.png
     
    ASKOT1, Земград, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  11. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    У Гусакова разные РВК призыва... А по наградному листу похоже за один бой с Гримовым награды.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Тоже подумал сначала, что разные Гусаковы. Но, посмотрите карточку - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1425479325&tab=navDetailManCard . Я специально сделал скрин НЛ на вторую КЗ, где указано, что он награжден первой КЗ приказом 187 ОТП.
     
    ASKOT1 подобається це.
  13. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Ясно. У меня была такая путаница, когда искала однополчан по старшему из братьев, поэтому обратила внимание.
     
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да, действительно. Наверное ничего удивительного - корпус могли перебрасывать в пределах 3-го УФ в нужный участок фронта. Участок боевых действий 187 ОТП в период 15-30.11.1943г. - это участок 8-й гв Армии... По большому счету это чисто академический интерес. Архивная справка четко обозначает район действий полка на 10.01.1943г. а вот ближе к одному или другому селу был бой...
    Несколько лет назад в тех же краях разбирались с местом захоронения танкиста из 5-го отдельного танкового полка прорыва. Его родные приезжали. Это район с.Базавлук. События конца января 1944г. Общались с местными людьми, которые помнят войну. С их слов - нередко останки танкистов оставалиь в битой технике. Присыпанные землей. Не всегда их доставали.
     
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  15. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Да, я уже тоже склоняюсь к этому решению, оставлен на поле боя... Ну хоть теперь место гибели известно. А сначала , по словам родных, им в Красном Кресте сказали, что погиб под Великими Луками, и я оттуда начинала искать.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Беда в том, что по ОБД пробиваются, в основном, только офицеры этого полка по приказам об исключении. Такое впечатление, что документы были утрачены или, действительно, еще не оцифрованы.
     
    ASKOT1 подобається це.
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Могло быть по разному. Если член экипажа попал в госпимталь, то возможно погибших похоронили однополчане в отдельной могиле на поле боя. Вопрос в том, что с этой могилой стало потом. Не забываем, это была зима. И война там была еще месяц...


    Ольга, а фотографии Венидикта Федоровича не сохранилось в семье?
     
    ASKOT1 подобається це.
  18. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Скорее не оцифрованы, т.к. ЦАМО сведения дает о гибели, а в ОБД - его нет.
     
    Allex761 подобається це.
  19. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Есть обоих братьев
     
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Может разместите в теме?

    И еще - можно передать для размещения на сайте Электронная Книга Памяти Украины. Будет такая форма увековечивания памяти.
     
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  21. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    Гримов Венедикт Федорович Веня (2).jpg
     
    Allex761, Земград та ASKOT1 подобається це.
  22. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    А в Книгу Памяти как его данные внести. Ведь и по Москве его в КП нет, только Владимир есть.
     
  23. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Написал координатору КП.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Це як на Букрині. Бої восени-взимку на одній території.
    Кого могли - забирали, але рідко. В основному, до весни лежали, бо ж постійні бої та обстріли. А там вже вийшов народ, позбирали, та і поробили з окопів та бліндажів імпровізовані могили. А потім відразу посіяли поля, про живих треба було думати.
    Тепер копаються там постійно, і наші і їхні, і ще довго копатимуться. Час від часу знаходять таких, що в селі на братці увічнені.
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Земград подобається це.
  25. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Images:

    Гримов В.Ф..JPG
    mastak-ua, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  26. Ольга Грим

    Ольга Грим Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Москва
    От всего сердца благодарю Вас! Нет слов, чтобы выразить те чувства, которые я испытываю...
    Дай бог Вам и вашим товарищам доброго здоровья и удачи в вашей поисковой работе, так нужной многим людям!
     
    Земград та mastak-ua подобається це.