Потери СССР в войне

Брал из Энциклопедия Третий Рейх, книга "Восточный фронт ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ " автор Вернер Хаупт, может читали?, ссылки нету, но можно книжку попытаться найти в сети.

 

Что касается потерь СССР, то здесь тоже не просто

Например официально говориться о том что в немецком плену умерло 1.836.000 солдат и офицеров, хотя генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", говорит, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек.

Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках в 1941-42 годах не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.

Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований.

Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта.

Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих.

На 15 марта 1995 года в ЦБД(Центрального автоматизированного банка данных) было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны.(старый, официально ныне существующий результат около 12млн. солдат и офицеров!) Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей!

 

Так что господа над потерями Немецкой и Красной армии можно спорить бесконечно долго

Хотя мое личное мнение, это:

безвозратные потреи (убитые в бою, умиршие от ран, болезней и ЧП, погибшие в плену, расстрелянные)

Германия: 8-9 млн. , из них 1 млн. Западный фронт и т.д.

СССР: 15-20 млн.

Проблема в том что многие и на Западе и в России этих цифр не признают никогда, по политическим и другим причинам

Война на востоке по своей интенсивности и жестокости, по накалу боевых действий и ОГРОМНЫХ ПОТЕРЬ С ОБЕИХ СТОРОН уникальна не только в истории Второй Мировой Войны, но и в истории всех войн мира.
Поэтому рассказывать сказки о том что немцы всех легко ...направо и налево, а потом Красная армия немцев ... в вдоль и ... поперек....просто грубо и невежественно к ИСТОРИИ ЭТОЙ ВОЙНЫ И ВСЕХ КТО В НЕЙ УЧАСТВОВАЛ!

 

Вот очень интересная передача по теме- Цена Победы. Потери прямые и косвенные: взгляд демографа

Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики:

 

Работу Хаупта знаю, спасибо.

 

Ага.Сидит боец в окопе.В грязи поуши.День сидит,второй сидит,двадцатый сидит.И такое у него чуство ущербности возникает от того что враг на него весь в шевронах и эмблемах идет,аж деватся некуда. .Война это не бал маскарад.Там главное выжить.И выполнить задачу.А Какие у противника шевроны и штаны-неважно.Представляю себе бойца РККА одетого как во времена Наполеона.Сколько минут он проживет?Разукрашенный как попугай.Зато умрет с чуством полной полноценности..

 

В теме "Еще новинки книжпрома" анонсировалась хорошо известная книга Кривошеева со товарищи.

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=688955&highlight=%EF%EE%F2%E5%F0%E8#post688955

 

О! Эту новость я пропустил, спасибо большое.

Интересно, что они там науточняли.

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=93146

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

Исследование потерь СССР, а так же стран - участниц 2-й мировой:
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

По мнению автора, военные потери СССР занижены(8,7 млн против 19,5 млн), а потери гражданского населения завышены.

 

Я на одном форуме высказывал мнение по поводу ВОЕННЫХ потерь РККА в ВОВ. Моё мнение состоит в том, что наиболее близкие цифры опубликованы в исследовании Кривошеева. Для начала приведу БАЛАНС, приведенный Кривошеевым.
Цитата:
"К началу войны состояло по списку:
- в армии и на флоте - 4 826,9
- в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 74,9

В ходе войны призвано, мобилизовано, с учётом военнообязаных (842,85 чел), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на "Больших учебных сборах" (за вычитом повторно призывавшихся) - 29 574,9

Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учётом служивших к началу войны) - 34 476,7

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) -12 839,8
В том числе:
- в строю - 11 390,6
- в госпиталях на излечении - 1 046,0
- в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 403,2

Убыло в ходе войны (всего из числа призывавшихся) - 21 636,9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11 444,1
в том числе:
- убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885,2
- пропало без вести, попало в плен - 4 559,0 (из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулось из плена, 939,7 тыс. чел - вторично призвано на освобождённой территории)
б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500,0
в) другая убыль (всего) - 9 692,8
в том числе
- уволено по ранению и болезни - 3 798,2 (из них стало инвалидами - 2 576,0)
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6
- направлено на укомплектование войск НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска польского, чехословатской и румынской армий - 250,4
- отчислено по различным причинам - 206,0
- не разычкано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212,4
- осуждено - 994,3
из них направлено
- на фронт в составе штрафных подразделений - 427,9
- в места заключения - 436,6"

По моему мнению ключевой момент - это цифра мобилизованных в 34,5 млн. человек.

Там же у Кривошеева приведена цифра мобилизационных возможностей СССР.
Вот цитата:
«Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.
Поданным Госкомстата СССР, кначалувойны в Советском Союзе проживало 196,7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:
мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;
юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;
мужчины старше 50 лет — 22 %.
При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
Таким образом, в Вооруженные силы возможно было мобилизовать не более 35 млн военнообязанных и юношей призывного возраста.
Фактически за четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призывавшихся) 29 млн 575 тыс. человек. А всего вместе с кадровым составом, находившимся к 22 июня 1941 г. на действительной военной службе в Красной Армии и Военно-морском флоте, в течение всей войны надевали шинели 34,5 млн человек.»
Я попытался эту цифру проверить.
Если принять, что процентный состав по возрастным группам и соотношение мужчин и женщин в дореволюционной России и в СССР остался прежним, что логично, получаются следующие данные.
Цифры взяты из Статистического ежегодника России за 1913 год.
Количество жителей Империи (без княжества Финляндского) - 171 млн.
Среднее соотношение между муж. и жен. - на 100 муж. приходится 92 жен.
Возрастная группа от 20 до 49 лет (включительно) составляла 38% от общего числа жителей.
Отсюда получается, что мужчин в этой возрастной группе было (171:1,92)х0,38=33 млн.
Если воспользоваться этой формулой для 1941 года получим:
(196,7:1,92)х0,38=39 млн. Это всех! На самом деле, если учитывать Первую мировую и гражданскую войну, то на 100 муж. должно приходиться более 100 жен., но предположим, что это компенсируется тем, что призывной возраст в войну был с 18 до 55 лет. А цифры по возрастной выборке из Статежегодника были по десятилетиям и мне пршлось взять 20-49 лет.
Как пишет Кривошеев всех мужчин данной возрастной группы призвать невозможно (по медицинским показателям, занятости в промышленности (например для железнодорожников существовала бронь, как у моего деда) и т. д.). Поэтому от цифры Кривошеева, что надевали шинели 34,5 млн. чел. отталкиваться можно.

 

Большой вопрос по вашей цифре в 4 млн. человек, вступивших в дивизии и полки народного ополчения. Максимальное кол-во ДНО дала Москва - 12 дивизий. Всего в московском ополчении было 160 тыс. человек. Знаю одивизиях Московской обл., Ленинграда, Тулы, Одессы. Но в них было меньше людей, чем в московских. Да и как учитывать количество ополченцев. Например в Харькове в конце июня-начале июля в ополчение записалось 120 000 тыс. человек. Когда в начале октября нужно было оборонять город реально сформировать удалось только 1 (один) полк порядка 2000 тыс. чел. Остальные или были эвакуированы, или призваны военкоматами.
И ещё. Пример.
1-я Ленинская ДНО была сформирована в первых числах июля 1941 г. Штаб дивизии располагался в Горном институте на Бол. Калужской улице (ныне Ленинский проспект). Командиром был назначен ген-майор Н.Н. Пронин. Первый состав дивизии: 4-е стрелковых полка, бронетанковый дивизион, два артдивизиона, рота связи, рота самокатчиков (на велосипедах), медико-санитарный батальон, другие подразделения, предусмотренные штатом стрелковой дивизии того втемени. Всего около 12000 чел. В учебных лагерях в состав 1 ДНО влилось пополнение из Сокольнического района Москвы и рабочие и колхозники Орехово-Зуевского и Ленинского районов МО. К 25 июля дивизия сосредоточилась в районе Спас-Демьянска. Она вошла в сосав 33 армии. Генерала Пронина на должности ком. дивизии сменил ген.-майор Л.И. Котельников.
11 августа дивизия была перефрмирована по штатам регулярных войск и переименована в 60-ю стрелковую.
3 октября немецкие танки атаковали позиции 1281-го сп (ранее 1-й полк 1 дно). Отражением атаки руководил комполка полковник Крицкий.
Хочу обратить внимание, что ополченцы несколько месяцев обучались военному делу. И ни чем не отличались от призванных по мобилизации тех же учителей, рабочих и колхозников.
К исходу 4 октября дивизия оказалась в окружении.
К 13 октября вышедшие из окружения остатки полков дивизии и тыловые части сосредоточились в районе Тарутино.
После краткого отдыха и доукомплектования к 16 октября подразделения 60-й сдуже стояли на р. Истье под Малоярославцем и отражали атаки авангарда XII ак немцев.
Обратите внимание 1 ДНО была переформирована в 60-ю стрелковую дивизию 11 августа, а первый бой приняла только 3 октября уже как полноценная сд РККА.