Пуля 7,62 не найденная в справочнике

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by SEMPER IDEM, Jul 2, 2009.

  1. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Пуля: 7.62, длина 32,3. В «Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия» такой нет. Имеющая похожую форму БС-40 короче да и по возрасту наверно моложе. Что мне попалось?
     

    Images:

    Пуля 7_62 на 32,3.jpg
  2. Интересные лоты

    1. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
    2. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      8500 грн.
    3. ММГ патроны Маузер 5 шт с бронебойно- трассирующими пулями.
      150 грн.
    4. Вітаю, набої без небезпечних речовин, Ммг цікаві клейма, дивіться ініші мої лоти багато цікавого по...
      200 грн.
    5. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
  3. х/з...чем-то смахивает на .303... гарантиев, увы, не предоставляю :(

    пыСы: померял обычные Мк.7 - там 32мм...;)
     
  4. Кстати, следов от кернения не видно "в живую"?
     
  5. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Кернения нет, глазом видны следы кругового обжима, на фотке разобрать можно, но с трудом.
    Отснял ее рядом с легкой пулей: хорошо замена разница в радиусах скругления носика
     

    Images:

    Место обжима.jpg
    Сравнение.jpg
  6. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Messages:
    390
    Location:
    Киев
    Как по мне, то это и есть .303 МкVII.
     
  7. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    4,435
    Location:
    Украина Винница
    На английской должно быть 5 нарезов.
     
  8. А вдруг "неродной" отстрел? ;) Всякое бывает...
     
  9. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Отличия от английской пули VII:
    – масса 10,6 гр. (у VII 11,25 гр.);
    – вогнутая форма дна (у VII плоская);
    – материал оболочки очевидно мельхиор – не магнитится (у VII «сталь плакированная мельхиором»);
    – расстояние от донца пули до следов обжима 6,6 (у VII 7,5 мм – см. рис.);
    – нет явно выраженной проточки под обжим, или она слабо выражена (у VII на рис. видна четко);
    – число нарезов 4 (у винтовки Ли-Энгфилд 5 – см. рис.).
    Длина в принципе похожа 32,3, до коррозии вероятно была чуть больше, а у VII – 32,5 по одной книжке и 32,2 по другой.
    Отстрел от дореволюционного до средины 20-х годов.
    Может быть это старая англичанка не попавшая в справочники по второй мировой?
     

    Images:

    Пуля MVII.jpg
  10. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Маловероятно, находка со стрельбища, не единичная, хотя и нечастая
     
  11. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Messages:
    913
    Location:
    Великая Германия
    А разве у англичан правый нарез?
     
  12. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Фотки "как есть", не переворачивались.
     
  13. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    686
    Location:
    Украина
    любі друзі! Это 7,71 бритиш! И не ломайте голова, и нарез правый и всё как книжка пишет, жаль не могу показать фото полностью анилогичного образца! А число нарезов в Энфильде в военное время достигало двух.
     
  14. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Messages:
    913
    Location:
    Великая Германия
    Да ну у Энфилдов нарез в лево.
     
  15. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    686
    Location:
    Украина
    спорить пока не буду, через неделю, если дотерплю выложу фото.
     
  16. Немного дополнений и уточнений: :)
    Вот это неприятно...в .303 - или 5, или 7...хотя бывадли даже 2! :( Опять-таки...есть вариант, что стреляли не из ЛЭ, а из какого-либо охотничьего оружия - карабина, и т.д.
    Это допустимо...пулька всё ж прошла канал ствола...

    Может варьироваться у различных производителей...

    Офигеть! :) Какие новости... У меня несколько .303 (1915-1930-е) - мельхиор и томпак... никакой стали. Во как :(

    Кстати, здесь обсуждалась .303 пулька по ПМВ http://reibert.info/forum/showthread.php?t=54863 ...и есть ещё старые темы, можете поискать...
     
  17. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Про материал оболочки было вычитано в «Справочнике по патронам ручным и специальным гранатам иностранных армий», наверно они имели в виду поздний вариант. А у ваших МVII донце плоское или вогнутое?
     

    Images:

    Таблица.jpg
  18. Ага... :)
    Плоское...на некоторых по ПМВ - маркировка производителя...

    Щас попробую сфоткать парочку...если пойдёт. ;)
    ******************
    ******************

    Ну, получилось... :)

    Здесь приведены пули Мк.7 и гильзы .303 Брит. разных периодов...

    На фото №1 можно видеть дурацкую особенность данных пуль: они утапливаются в гильзу на большую глубину и, при этом, удерживаются благодаря кернению (и это в годы ВМВ! :()...для сравнения - "утапливание" мосинской пульки...

    Фото №2 - донца пуль...и "профиль"...
     

    Images:

    Безымянный.JPG
    Безымянный11.JPG
  19. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Попробовал вычислить массу пули до коррозии. Рядом была найдена показанная на фотке наша легкая пуля. За время лежания в земле она потеряла 7,81% массы (8,85 гр вместо 9,6). Вычитая из 11,25 гр такой же процент получаем 10,37 гр. С фактическими 10,6 гр совпало довольно точно!
    Осталась единственная особенность по сравнению с MVII – слегка вогнутое дно. Перештамповываться при выстреле оно по идее не должно. Есть вариант что пуля изготовлена «не основным» производителем. Может не английским – вряд ли в одной стране разрешали разным заводам менять геометрию пули основного патрона. А в России его не выпускали?
     
  20. Нет. :)

    Выпускали в ВБ, США, Канаде, Австралии, Индии, Египте, Пакистане, Германии и пр. Италия, Португалия, Хранция, Литва, Финикия и пр. - 1930-40-е.

    ПыСы: ходит слух, что .303 гвозди "творчески модернизировали" в России по ПМВ...типа дополнительно обжимали дульце, чтобы....303 патрон более "мягко" входил в 7,62м патронник... Слухи не проверялись! :) возможно - чёс! :(
     
  21. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Отстрел не из трехлинейки – посмотрел нарезы, они меньше по ширине
     

    Images:

    Нарезы.jpg
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Только использовали иностранные компоненты в 1920-х и в 1940 (41?) г
     
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Думаю, сей затянувшийся спор можно легко решить так, как советовали классики. Наверное, все помнят одну очень известную книгу, в которой один очень известный персонаж говорил другому, не менее известному, персонажу:

    Пилите, шура! Пилите!

    Самая простая идентификация пуль 303 Бритиш Мк7 (кроме внешнего вида и размеров) - ее конструкция.

    Учитывая то, что рассматриваемый образец всесторонне обмерян, сфоткан, описан и т.д., а также не представляет особой коллекционной ценности в виду плачевного состояния, предлагаю сделать его продольный распил, или, хотя бы, спилить с одной стороны оболочку в верхней трети пули, чтобы добраться до сердечника.

    Если окажется, что в верхней части пули сердечник (вставка) из аллюминия, бакелита, дерева и т.д. - тогда можно с уверенностью 99,9 % сказать, что это Мк7 кал. .303 Бритиш.

    Если же свинец - тогда продолжим прения.
     
  24. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Messages:
    471
    Да спора то и небыло, все сошлись на MVII и я присоединился. Следующую такую распилю :)
    Оставался вопрос из чего стреляли, но это мы вряд ли узнаем
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,624
    Location:
    Київ, Україна
    Ну, есть еще вроде "энфилд-маузер" Мк14 (с 4-я нарезами мосинского типа, слева-вверх-направо), "кушающий" данный стандарт патронов...
    ...имевший распространение на просторах бывшего союза в ВМВ.
    По самой пуле - скорее всего - Канада, лендлиз. Франция (Жевело) отпадает, оживало другое. ИМХО.
     
  26. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    686
    Location:
    Украина
    Согласен с товарищем Трёшкиным - пилите...........