ув. zabel, На вторичном рынке можно найти и мосина по 5000 - 8000 тыс грн и скс от 4000 до 8000 грн...... АКМ от 10 000 грн все зависит от пытливости и желания уж поверьте из опыта, некоторым друзьям я находил и дешевле эти вещи. Из последнего это Форт 205 за смешные 7000 грн ......Но хочу задать один Вам вопрос, смотрите на создание СКС, МОСИНА, АКМ трудилось не одно НИИ, его обкатывали в десятках конфликтах и некоторые даже в двух мировых войнах по участвовали..Не кажется ли Вам, что пара десятков инженеров которые взяли за основу всю механику АК чуточку изменили запчасти и расположили по другому органы управления и сделали подобие автомата и удостоены внимания ? Где обкаталось оружие? в каком боевом конфликте? Как они и за счет чего они смогли увеличить ресурс живучести ствола, не выпустив нового..... Со склада взяли и нашли достойный экземпляр? Я очень и очень скептично отношусь к этой идее. Поверьте.....я Бога прошу, Дай он кому-то из Людей сильных мира сего, чтобы Наши начали патроны выпускать, а не закупать Mesko......
отож! яркий пример - сколько стоит вулкан? ну в прошлом АКСУ? более 5-6тыс долларов, да? а в МВД он в районе 250 долларов, по таким ценам, даже дешевле, уходил добробатам, вот и.. думайте
так а ко мне какие претензии? это разработчикам задайте вопрос, почему они пытаются его предложить МО... но МО не хочет брать, видать откатов не предвидится ну и да, как можно обкатать то, что НЕ хотят брать на испытания? возьмите, дайте спецам, пусть побегают, постреляют ЗЫ: ауги и глоки где обкатывались, в каких конфликтах? а народ кипятком от них прется ЗЫ2: о каком единстве народа и поддержке своих производителей можно говорить, если сразу обосрали на корню все и не дали даже попытки объяснить никому... Уже не один проект так за бугор уехал. Совок у нас продолжает жить в головах. Да, из каки пытаются делать конфетку, но почему сразу в штыки? дайте людям возможность показать свое детище. А то что его и под .223 будут перестволять, это так, никому не интересно
Та потому, шо є така контора- Зброяр, яка робила досить кошерні карабіни серії Z в нормальних калібрах, за помірною ціною. А в Харкові збирають надійну простеньку ПН 12кал., за ціною в пів Форта. Масово АК в військах вистачає? Доношуйте й не заморочуйтесь, тим часом неспєшно освоюйте нове виробництво. А нам намагаються впарити вінницькі Тавори по охуліарду гривень за одиницю та маяковські (іже с нім) подєлкі з калашматів в комерційному конверс кіті і називають це проривом та сучасною розробкою. Рибного супу об"ївся виробник відчизняний.
Да помпа виницкая это вообще жесть) смотрел,потрогал и скажу сразу свой моссберг полис стал для меня еще лучше......Только при курсе 8 я его брал за 4800 грн и это было подъемно, а сейчас это под 25 000 грн..... Но зато самый толстый ствол...... Для сравнения стоял в влажном помещении вместе с ПН 12 кал....... ПН через 2 недели стал оранжевого цвета.....Мосс только после 41 дня начал слегка рыжеть....
згоден на всі 100% окрім того шо маяку до Малюка - як до неба рачки Малюк, здається з Чергінова люди робили..
Если я правильно понял Малюк инициативная разработка и без бюджетных денег? Второе-зачем покупали лицензию на Тавор? Цена Тавора зависит от количества произведенных. Будет большая серия-цена уменьшится. В украине НИКОГДА не производили стрелковое оружие и отсутствует соответствующая инженерная школа, соответственно расчитывать на прорыв как когда-то"старший сержант Калашников" трудно. Есть лицензия, есть завод Форт заточенный соответственно и не надо ломать голову, вернее изобретать велосипед.
я еще раз повторю , мое сугубо личное мнение что нехрен извращятся...... достаточно закупить Приклады,Цевья,рукоятки и было бы ок..... мои меня вполне устраивали...
Новая полиция С криворукими Фортами типа службу несет..... Впрочем я не эксперт, чтобы так категорически судить продукцию Форта....Что касается Калашникова приклады и цевья можно и не закупать. Армии "кастомизация" нахрен не нужна. Мотострелков вполне устроит и стандартный автомат. Весь мир ними воюет, это здесь, на форуме "любители прекрасного". Вот личные пусть и "модернизируют", можно даже позолотой покрыть, разумеется по желанию.
Я за них ничего не могу сказать. Стрелял пару раз. Но все модели имели "детские болезни", за М-16 даже не хочу говорить,У ПМ свои косяки были, все доводится до ума в прцессе реальной эксплуатации и соответственно выявления неудачных решений.
Вот на эту жбонь вообще деньги тратить смысл есть лишь в последнюю очередь. По опыту скажу - начинать надо с буфера отдачи и хорошего ДТК.
Ага! Хетцер поддерживаю Вас. Видел лично автомат из Иловайска в "хфабе" после 6-8 рожков получилось месиво...А Фанера мать ее нафиг горела, но стреляла....Так же как и коллиматор, человек который стрелял все время с ним, после выхода его из строя практически не боец, глазки бегают, точечку шукають, а ее то нема....А за то старый добрый совдеп в фанере шмалял и шмалял...
вы уверены? форт делает крупноузловую сборку, и явно даже стволы под 5.45х39 едут из Израиля, чтобы и как бы не пыжился форт, все же знают чей это завод и где он, верно? что, еще у кого то есть вопросы? отож! и понятно что если бы покупали творы у Израиля напрямую и то дешевле было бы! но качество даже сборки было бы в разы, а не то что получают для парадов... а таворов "украинских" наштамповали кучи, но толку с них? Стрелял я из этого тавора, ну.. игрушка не более, да разбирается и перестволяется быстро, но недосылы на 5.45 очень частое явление на нем
Я скажу больше - даже чехлы для пулеметных стволов и наборы для чистки израильские. Хотя на некоторых мелких детальках таворов написано сделано в Украине. К нам в полк приезжали не последние люди с Форта, удалось пообщаться. Ситуация такая - до войны они жили за счет травматики и прочего гражданского рынка, очень редко что-то покупало СБУ и МВД, и то в мелких партиях, а ВСУ вообще ничего. Поэтому налаживать полноценное производство пулеметов и автоматов смысла не было - их некому было продавать. А производство травматики было выгодно, и они закупали оборудование для производства пистолетов у себя. Говорил, что если будут стабильные заказы - будет и местное производство до последнего болтика. А недосылы на 5,45 по вине магазинов - у него крутизна под конусность 5,56. Это Зброяр вроде бы давно выяснил и прекратил эксперименты. Его по хорошему надо под рожок от АК делать - а это другая коробка.
"Стрелял я из этого Тавора....". Маланцы, точнее израильтяне успешно стреляют. И продают.Я так понял ИМИ как-то с Вами не проконсультировалось...Прошу заметить евреи давно и плотно стреляют. И в этом толк знают.Жизнь заставляет.
Я с глубоким уважением отношусь к Вам как к человеку воевавшему. Но Тавор изначально проектировался под стандарт НАТО-5,56, у них там и магазины (в НАТО) взаимозаменяемые. Но дали приличную вещь местным "Калашниковым" и имеем результат.Не удивлюсь, если подобное и с Негевами (пулеметами) происходит. Как в анекдоте на, возьми, но ничего не вздумай трогать руками.