Стратегические ошибки

Дабы раз и навсегда вы уяснили что всякие Солонины и Резуны "греют руки" на неудачах страны которая их "взрастила" и дала возможность оплевывать самю себя приведу акт комиссии о передаче дел от главкома Ворошилова к Тимошенко. Комиссия работала более 7 месяцев проверяя деятельность Ворошилова и состояние его ведомства и прошу заметить что выводы появились в декабре 1940 г. за полгода до начала. Надеюсь информация не требует разъяснений в таких вопросах - командиры РККА летом 41 массово бросали технику прямо на марше,даже не в бою и драпали на Восток? То есть куда делись эти тысячи танков, орудий,минометов и т.д.?

Прошу читать внимательно!

ИЗ АКТА О ПРИЕМЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР С. К. ТИМОШЕНКО ОТ К. Е. ВОРОШИЛОВА


7 декабря 1940 г.
Совершенно секретно

АКТ

Во исполнение постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии товарищей Жданова, Маленкова и Вознесенского [Н. А. Вознесенский с 1938 года был председателем Госплана СССР, а с 1939 года — заместителем председателя Совнаркома.] заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:

Организация и структура центрального аппарата

1. Действующее положение о Наркомате обороны, утвержденное правительством в 1934 г., устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат обороны. Вновь созданные управления — Главное управление Красной Армии, Управление военно-технического снабжения, Управление снабжения, Управление продовольственного, обозного и вещевого снабжения, Управление стрелкового и минометного вооружений, Управление высших военно-учебных заведений, Управление снабжения горючим и Управление начальника пехоты — существуют по временным положениям. Структура других управлений (Генштаба, Артиллерийского управления, Управления связи, Строительно-квартирного управления, Управления ВВС и инспекции) изменена, причем положения об этих изменениях не утверждены.

При наличии 34 самостоятельных управлений и отделов и недостаточно четком распределении обязанностей между заместителями наркома часто имела место задержка в разрешении вопросов в управлениях НКО.

2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, наставлений и руководств. Основные уставы — полевой службы, внутренней службы, дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки. Отсутствуют наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.

3. Большинство войсковых частей существует по временным штатам, не утвержденным народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запущено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства как временные.

4. Вопросы военного законодательства и систематизации приказов наркома обороны не налажены. Имеется много приказов, требующих отмены или переработки, как устаревших и затрудняющих руководство войсками.

5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск. Поверка на местах как система не проводилась и заменялась получением бумажных отчётов.



Оперативная подготовка


1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.

Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.

2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 г. народный комиссар обороны и Генеральный штаб занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстаёт в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне.

3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:

а) ВОСО не проявило должной маневренности в деле использования наличных железнодорожных средств для войсковых перевозок.

Положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет;

б) строительство шоссейных дорог идет медленно и ведется многими организациями (Гуждор, Главдорупр, Гулаг НКВД), что приводит к распылению сил и средств и отсутствию общего плана дорожного строительства;

в) строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно вследствие позднего представления Генштабом и Управлением связи заявок на строительные материалы и неотпуска таковых. Каблирование и использование уплотненных бронзовых проводов ведется в крайне ограниченном размере;

г) в аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОДВО и ЗакВО;

д) ясного и чёткого плана подготовки театров в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инженерной подготовки не определены;

е) директивы, утверждающей план строительства УР на 1940 г., округам к моменту приема Наркомата не дано.

Система предполья окончательно не разработана и в округах этот вопрос решается по-разному.

Вопросы вооружения вновь создаваемых укреплённых районов требуют быстрейшего разрешения, в первую очередь новых УР на западной границе;

ж) в топографическом отношении театры военных действий подготовлены далеко не достаточно и потребность войск в картах не обеспечена.



Укомплектование и устройство войск


1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.

2. Личный состав войск состоял из кадрового и приписного состава; план увольнения приписного состава находится в процессе разработки.

3. Положение о прохождении службы рядового и младшего начсостава, изданное в 1931 г., устарело, для руководства непригодно и никто им не пользуется. Нового положения, определяющего порядок прохождения службы, не составлено.

4. По устройству войск — нет положений об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами). Положение о войсковом хозяйстве устарело и требует переработки. Не разработано положение о полевом управлении войсками.



Мобилизационная подготовка


1. В связи с войной [Речь идёт о советско-финской войне.] и значительным передислоцированием войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закончены разработкой.

2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 г.:

а) крайняя запущенность учёта военнообязанных запаса, так как переучёт не проводился с 1927 г.;

б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;

в) слабость и неналаженность работы военкоматов;

г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;

д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;

е) неотработанность плана снабжения обмундированием при мобилизации;

ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского состава и автотранспорта;

з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время;

и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжи и автотранспорта.

3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой, и по ряду специальностей мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет.

4. Наставления по мобилизационной работе в войсках и военкоматах, признанные устаревшими, не переработаны.



Состояние кадров


К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21% к штатной численности на 1 мая 1940 г.

Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов.

Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод — рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.

Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки. Усовершенствование командного состава кадров должным образом не организовано. Недостатками программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях являются: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным.

В вопросах присвоения военных званий нет твердо установившейся системы и в ряде случаев имела место кампанейщина. Этому способствовало отсутствие периодического аттестования начсостава. Существующий порядок аттестования не выявляет деловых качеств командира и работы командира по боевой подготовке своей части. Происходит это потому, что командный состав в значительной мере устранился от дела аттестования и подбора кадров, которое зачастую проводилось политорганами.

Учёт начсостава поставлен неудовлетворительно и не отражает командного состава, имеющего боевой опыт. Кандидатские списки отсутствуют.

При назначении командного состава Управление кадров недостаточно привлекало начальников соответствующих родов войск и служб.

Нормы пополнения начсостава на военное время не разработаны. Учёт и подготовка начсостава запаса находятся в неудовлетворительном состоянии.

Плана подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени не было.



Боевая подготовка войск


Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:

1) низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава;

2) слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений;

3) неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и не умение выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки;

4) крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него; артиллерия не умеет поддерживать танки; авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками;

5) войска не обучены лыжному делу;

6) применение маскировки отработано слабо;

7) в войсках не отработано управление огнём;

8) войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек. Причинами этого являются:

1. Неправильное обучение и воспитание войск. В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий.

Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны.

Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности и преодолевая их.

Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира.

2. Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально.



Состояние родов войск


1. Пехота. Вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания.

Пехота подготовлена слабее всех других родов войск. Накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно. Командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект.

Пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено миномётами и автоматами.

2. Военно-воздушные силы. Материальная часть ВВС Красной Армии в своем развитии за последние три года отстает по скоростям, дальностям, мощностям моторов и вооружению самолетов от авиации передовых армий других стран. Наркомат обороны (Управление военно-воздушных сил) не проявил достаточной инициативы и настойчивости по внедрению более современных типов самолетов. Управление военно-воздушных сил не определяло направления развития военной авиации. По этой причине ВВС не имеют пикирующих бомбардировщиков и отстают во внедрении современных типов самолетов. По вооружению отстаёт внедрение крупнокалиберного оружия.

Отработка новых образцов самолетов, испытание и доводка их проходят крайне медленно.

Состояние учета самолетов и моторов неудовлетворительное, а качественный учет совершенно не организован и не ведется.

Склады авиамеханического имущества недостаточны и не удовлетворяют потребностям авиационных частей.

Аэродромная сеть недостаточна и не обеспечивает нормальной работы авиачастей, и развитие ее отстает от роста военно-воздушных сил.

Организация военно-воздушных сил в связи со значительным ростом авиации устарела и требует пересмотра и объединения в более крупные авиационные соединения (дивизии).

Существующая организация авиабаз не обеспечивает обслуживание передовых оперативных аэродромов и содержание их в рабочем состоянии в течение круглого года.

Лётно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.

Авиационные школы выпускают слабых лётчиков, обученных главным образом на старой материальной части, и вследствие этого молодых лётчиков приходится переучивать в частях.

Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 г. существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальствующего состава.

Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.

Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

3. Авиадесантные части не получили должного развития. Организация воздушно-десантных частей (маломощные бригады) отстает от современных требований и требует пересмотра в сторону создания более сильных соединений и развития парашютного дела.

Существующая двойственность подчинения по линии УБП (боевая подготовка) и по линии ВВС (снабж. спец. имущ, и обесп. самолетами) отрицательно сказывается на управлении и боевой подготовке авиадесантных частей.

4. Автобронетанковые войска. Вооружение танковых частей в своём развитии отстает от современных требований вследствие того, что современные толстобронные танки внедрены на вооружение с опозданием.

В использовании танковых частей организация взаимодействия с другими родами войск в достаточной степени не отработана.

Ремонт автобронемашин при наличии достаточной ремонтной базы затягивается.

Существующие ремонтные комплекты как по количеству, так и по своей спецификации составлены неудачно. Наиболее ходовые части в них изготовлены в малых количествах и не обеспечивают потребности.

Вопросы организации текущего и среднего ремонта боевых машин в полевых условиях разрешены неправильно. По существующему порядку предусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые мастерские, что задерживает ремонт и не обеспечивает своевременный ввод их в строй.

Эксплуатация существующего автомобильного и тракторного парка поставлена неудовлетворительно, вследствие чего в армии имеется большое количество машин, требующих ремонта.

Существующий тракторный парк недостаточен и не обеспечивает полностью подъема материальной части артиллерии на мехтяге.

5. Артиллерия. В связи с тем, что делу организации и подготовки артиллерийских частей было уделено достаточное внимание, наличие материальной части артиллерии по средним и мелким калибрам обеспечивает развертывание артиллерийских частей, но отстаёт по крупным калибрам и зенитной артиллерии. Особенно недостаточна обеспеченность наиболее крупными калибрами — 203 мм и выше.

По боеприпасам потребность армии по средним системам обеспечивается недостаточно. Специальные артиллерийские выстрелы (бронебойные, зажигательные, а также выстрелы для зенитной артиллерии) имеются в крайне недостаточном количестве.

Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно.

Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. Организация складского хозяйства поставлена неудовлетворительно. К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов ненужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество боеприпасов и вооружения.

6. Стрелковое вооружение. Внедрение современных образцов стрелкового вооружения (пистолеты-пулёметы и самозарядная винтовка) Наркоматом обороны производится с опозданием и крайне медленно.

По количеству винтовок мобилизационная потребность развернутой армии обеспечивается без учёта убыли винтовок и для новых формирований во время войны.

7. Минно-миномётное вооружение. Наркоматом обороны не придавалось значения минно-миномётному вооружению. В результате Красная Армия оказалась не обеспеченной минометами и не подготовленной к их использованию.

К моменту приёма Наркомата Красная Армия миномётами полностью ещё не обеспечена. В частях имеется большой некомплект миномётов, а миномёты крупных калибров существуют только в образцах.

Совершенно неотработанными остаются вопросы использования и применения пехотных и противотанковых мин. Производство и изготовление этих мин не организовано и имеются только опытные образцы.

8. Инженерные войска по своей организации и вооружению отстают от общего развития других родов войск.

Обеспеченность существующих инженерных частей основными видами инженерного вооружения слабая. Новейшие средства инженерной техники — окопокопатели, средства глубокого бурения, новые дорожные машины — имеются только в образцах и не внедрены на вооружение инженерных войск.

Переправочных средств по количеству недостаточно, особенно по тяжелым паркам.

Исключительно низкая обеспеченность инженерных войск по колючей проволоке.

В подготовке и в вооружении войск не получили развития и выпали такие коренные вопросы, как вопросы преодоления УР, заграждения и разграждения, особенно минного.

9. Войска связи в настоящее время на своём вооружении имеют много устаревших типов телеграфно-телефонных аппаратов и радиосредств. Внедрение новых средств радиотехники проходит крайне медленно и в недостаточных размерах. Войска плохо обеспечены почти по всем видам имущества связи.

Большим недостатком войск связи является отсутствие быстродействующих и засекречивающих приборов.

Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи.

10. Химические войска. Внимание к химическому оружию в Наркомате обороны ослаблено.

Существующие дегазационные средства не обеспечивают по своему количеству и качеству предъявляемые к ним требования. Дегазационные машины, состоящие на вооружении (АРС и АХИ-5), мало проходимы, а из дегазаторов существует только хлорная известь.

Химическая подготовка войск поставлена неудовлетворительно, что объясняется недооценкой значения химических средств нападения со стороны общевойсковых командиров.

Научно-исследовательская работа по развитию химического вооружения поставлена слабо, а разработанные новые образцы внедряются в армии медленно.

11. Конница. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. Отмечается слабость и недоработанность организации горнокавалерийских частей.



Состояние разведывательной работы


Организация разведки является одним из наиболее слабых участков в работе Наркомата обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется.

Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены».

(Далее в Акте также негативно оценивается состояние противовоздушной обороны Красной Армии, устройство и служба ее тыла, военно-хозяйственное снабжение, снабжение горючим, состояние политической работы и санитарной службы, деятельность военно-учебных заведений, военное изобретательство и работа военного издательства.)

 

Я вам про танки РККА,вы мне все про Вермахт Ну да ладно я все понял..

 

Я понял по вашему они враги народа.. Ваша позиция ясна,типа с чем я не согласен значит и не было этого.

Ну я уж эту большевистскую ахинею читать не буду,ну ладно хоть рассмешили

 

Про "танки РККА" (если не против) немного попозже, а вот нехватка танковых (да и пех. тож) в эшелоне развития успеха вермахта к сентябрю аукнулось, и план "Барбаросса" пришлось срочно заменять на "Тайфун", который уже не имел стратегической внезапности и т.д. и т. п....
Кстати в Википедии так и не написали отдельную статью по "Тайфуну" - видать экономят место на серверах ))
Есть несколько строк в ст. "Битва за Москву":
"30 сентября с переходом в наступление 2-й танковой группы немецкое командование приступило к осуществлению операции «Тайфун». 2 октября на Московском направлении перешли в наступление главные силы группы армий «Центр»".
Что потом осталось от "2-й танковой группы" - поищу показания (заметьте не мемуары) генерала танковых войск Р. Шмидта...

 

Позвольте всёж уточнить по Шмидту (см. Генералы и офицеры вермахта рассказывают... Документы из следственных дел немецких военнопленных. 1944—1951 / Вступ. ст., сост. В. Г. Макарова, В. С. Христофорова; коммент. В. Г. Макарова. М.: МФД, 2009.):
"25 декабря приказом Верховного командования я был назначен командующим второй танковой армии генерал-полковника Гудериана, который после провала операции по захвату Москвы [был] снят Гитлером с поста командующего этой армии. Одновременно с командованием 2-й танковой армии я вплоть до середины января 1942 г. продолжал осуществлять руководство операциями 2-й пехотной армии, командующий которой в этот период был болен.
Надо отметить, что к моменту моего вступления в командование 2-й танковой армией ее техническое оснащение состояло из 21 танка и 70 тысяч личного состава, что составляло 35 % от нормального ее состава. В связи с отсутствием техники, в период моего командования 2-й армией, последняя использовалась как пехотная и вела оборонительные бои в районе г. Сухиничи".
И далее по аресту:
"После отхода от Сухиничей, 2-я танковая армия под моим командованием заняла оборонительную полосу протяжением по фронту 660 километров, имея на правом фланге 2-ю пехотную армию и на левом фланге — 4-ю пехотную армию, с границей справа г. Курска (исключительно) с границей слева г. Киров (исключительно). Оборону в указанной полосе части второй танковой армии под моим командованием несли до момента моего ареста в апреле месяце 1943 г. в г. Орле".
Довелось ком. 39 тк, воевавшим под Минском, Витебском, Смоленском и др. посидеть - "был 1 мая 1943 г. доставлен в тюрьму, которая находится в районе Моабит в Берлине", затем "В 1947 году арестован советской администрацией. Содержался последовательно в Бутырской, Лефортовской и Владимирской тюрьмах. В 1952 году по приговору Трибунала осужден на 25 лет лагерей." И там сидел, и тут в Бутырках - невезуха однако... И никакая ни "большевиццка ахинея", а согласитесь трагедия, впрочем "В 1956 году передан властям ФРГ, которыми был освобождён от отбывания наказания".

 

Не кажется ли Вам что источник не вызывает доверия,ну в смысле эти "воспоминания" писали в ГБ? Мне больше доверия вызывают дойче источники и воспоминания.. И вообще кто здесь приводит советскую историографию войны СССР с 3 Рейхом смотрятся как то нелепо порой даже смешно,особенно "мемуары Жукова"

 

Проверять инф. нужно по различным источникам (уже писал коллега Панарин), вот к примеру можно по данным 16 тк установить малоизвестные подробности боёв на Тепловских высотах, как стопорили немецкие танковые дивизии летом 43-го.
Специально добавил в тему по КД, посмотрите - на тех высотах Мемориалы открыли в 2015-м.
Но ошибок 41-42 г.г. советская сторона избежала, подробности опять же в документальных источниках, напр. материалы с https://pamyat-naroda.ru, wwii.germandocsinrussia.org и др.

 

Основной стратегической ошибкой, по моему мнению, является запоздалая тотальная мобилизация экономических ресурсов Германии и завоеванной Европы. В 1943 году было уже поздно - Вермахт был уже обречен.

 

А куда пропал ПАНАРИН ?

 

Вот тут есть информация по стратегическим ошибкам Гитлера,Солонин напирает что надо было сразу брать Москву невзирая на фланги.. http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v Солонин пишет: Какими бы странными и губительными не были упомянутые выше решения, все они бледнеют на фоне главной, воистину фатальной ошибки Гитлера: разглагольствуя про "глиняный колосс без головы", он так и не понял, что разгромить Советский Союз чисто военными средствами не удастся, и "глубокое выдвижение танковых клиньев" имеет смысл только в качестве внешнего ДЕТОНАТОРА, инициирующего внутренний политический взрыв. Вот для этого, главного, не было сделано ничего - даже в ситуации, когда победа над сталинской империей буквально валилась Гитлеру в руки.

 

По части политических взрывов англичане мастера.

Забавно еще, что в интонации Солонина явно чувствуется досада.

 

Ну Солонин ведь принадлежит к финансовой национальности,вхож в Эхо Москвы и это говорит о многом..

 

А на Сольцах))) Переношу малость с темы "Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами":
"Командующий ГА фельдмаршал фон Лееб, в свою очередь записал 12 июля в своем дневнике:
«Информация из разговора с Хойзингером из оперативного отдела: фюрер больше не придает никакого особенного значения Петербургу! Но адъютант фюрера, полковник Шмундт, который был здесь несколько дней назад, утверждал обратное. Чему же верить? В любом случае, завтра хочу поговорить с Гепнером». (W. Paul. Brennpunkte. Die Geschihte der 6. Panzerdivision. S. 117.) (подчёркивания мои)
Мнение Владислаав Гончарова:
"Зная о сосредотачивавшейся в районе Луги крупной советской группировке – и, судя по всему, преувеличив ее численность – командование 4-й танковой группы решило провести рокировку, обратную той, что вело советское командование. Оно отказались от прямой атаки Лужского рубежа, предпочтя обойти его с фланга. Для этого Гепнер выдвинул против Луги подходящую из тыла 269-ю пехотную дивизию (она была переброшена автотранспортом 6-й танковой дивизии), а основные силы трех подвижных соединений бросил на север – где, по его расчетам, рубеж обороны советских войск еще не был подготовлен".
Ещё:
"Но было уже поздно – события пошли так, как пошли. Сегодня мы с высокой долей уверенности можем сказать, что в случае немецкого удара на Лугу одна свежая (177-я) и одна потрепанная (235-я) дивизии, даже при поддержке двух танковых полков из 10-го мехкорпуса и достаточно сильной артиллерийской группировки, вряд ли выдержали бы концентрированный удар четырех дивизий 41-го моторизованного корпуса.
Части 111 – й и 90-й стрелковых дивизий на этот момент были небоеспособны и ничем помочь обороне не могли. В этот период войны немцы имели полное преимущество в инициативе, имея возможность навязать противнику не только место, но и время боя. Вместо этого Гепнер и Рейнгард бросили свои силы в обход, тем самым удлинив маршрут наступления и плечо подвоза, теряя драгоценное время. Вдобавок силы двух подвижных корпусов оказались разъединены, а их фланги уязвимы для контрударов". (подчёркнуто мной)
"Драгоценного времени" потеряли под 3 недели, что для операции в стиле "Блицкриг" (Барбаросса) стало "одним из условий её провала".

 

Читал я ваши посты.Гальдер с вами не согласился бы.Запись в дневнике от 28 июля 1941.Одним абзацем ваш спам начисто перечеркивается.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
28 июля 1941 года. 37-й день войны

Во время вечернего доклада у главкома я снова указал на бессмысленность намеченного плана операций. Этот план приведет к распылению наших сил и приостановке наступления на решающем, московском направлении, так как группа фон Бока окажется настолько слабой, что едва ли сможет заменить пехотой подвижные соединения, не говоря уже о том, что она потеряет ударную силу.

 

Гальдер,в связи с обеспокоенностью Гитлера развитием событий на Украине,готов был перенацелить 2 ТГ Гудериана с 10 пехотными дивизиями из группы "Центр" в направлении Харьков Сталинград.Не согласен был лишь отдать 3 ТГ Гота.

23 июля 1941 года. 32-й день войны

Территориальные задачи: Достижение Кавказа и рубежа Волги. Если этот рубеж на севере будет отодвинут через Казань далее на Киров, то это имело бы решающее значение. Если это не удастся, необходимо будет другими средствами перерезать железную дорогу, идущую от Кирова к Северному Ледовитому океану (действия экспедиционных сил). Что касается районов тундры севернее Верхней Волги, то у нас к ним не может быть никакого интереса. Интересующий нас район ограничивается рубежом Рыбинск, Онежское озеро. Этот район [177] следует сохранить за собой в качестве базы обеспечения оккупированных территорий и развертывания экспедиционных сил (Урал). Это потребует по меньшей мере 2/3 имеющихся к настоящему времени моторизованных и танковых войск.
б. Для овладения этим районом потребуется{294}:
— усилить войска группы армий «Юг» войсками группы фон Клюге (10 пехотных дивизий + танковая группа Гудериана), которая начнет наступление на рубеже Брянск, Гомель в общем направлении на Харьков;
— войскам группы армий «Центр» продвинуться по обе стороны Москвы до Волги (на рубеж, Саратов, Рыбинск). Танковой группе Гота наступать на северном крыле, с тем чтобы перерезать коммуникацию Москва — Ленинград;
— группе армий «Север» по выполнении ближайшей задачи (овладение Прибалтикой и Ленинградом) обеспечить район между Рыбинском и Онежским озером. Привлечь к этому финнов. Тогда группа армий сможет высвободить часть сил.
в. Сроки — в соответствии с картой-графиком. Примерно через месяц (25.8), предположительно, наши войска будут у Ленинграда и у Москвы, а также выйдут на рубеж Орел, Крым. В начале октября они выйдут на рубеж Волги. В начале ноября — достигнут Баку и Батуми{295}.
г. Предусмотреть влияние фактора времени на организационные моменты{296} в настоящее время невозможно.
* * *

18.00 — Доклад у фюрера: Я доложил о положении противника и поставил вопрос о конечных целях операции. Фюрер ставит перед собой цели, которые были сформулированы во вчерашней директиве ОКВ{297}, и продолжает упорно держаться их, не считаясь с противником и другими факторами. Таким образом, фон Бок должен будет отдать свои танковые группы и продолжать наступление на Москву одной пехотой. Вообще же в настоящий момент Москва фюрера совершенно не интересует, а все его внимание приковано к Ленинграду, что вызвало продолжительные прения по вопросу о том, каким образом вести операцию группы армий «Север» и почему фон Леебу следует передать 3-ю танковую группу для выполнения задачи по уничтожению противника в районе Ленинграда. Цель операции фюрер видит в уничтожении сил противника, что он считает возможным достигнуть еще до выхода в район Москвы{298}.
Он полагает, что к периоду осенних дождей нашим подвижным соединениям удастся выйти к Волге и вступить на Кавказ. Остается только пожелать, чтобы этот расчет был [178] правильным. Вообще же жаль времени, которое потеряно на этот доклад.
Цель {299}: Уничтожение живой силы{300}.
1. В Ленинграде (противник собирает) все, что возможно. Разрушения на финской границе{301}. Окончательная задача — уничтожение вражеских сил.
2. Москва.
3. Украина: Отрезать от Кавказа.
Трудности: танковые соединения требуют пехоты для сопровождения. Москву нельзя захватить только танками.
Рогачев — 5-я русская армия; силы западнее Днепра (Дон).
Идеальный план {302}: Пехотные дивизии. сосредоточиваются на центральном участке. Танковые соединения развертываются по расходящимся направлениям.

{302} Так назвал Гитлер свой кратко записанный Гальдером план. — Прим. нем. изд.

А что Панарин по этому поводу написал для возражения:

- первое. Помочь 16 ПА овладеть районами Великие Луки, Холм, Демьянск, Старая Русса, и этим обеспечить свой левый фланг перед наступлением на Москву. Обратите внимание, как над левым флангом гр.А "Центр" выше Витебска нависают соединения КА. Тем более опасно нависают, что удар на Невель был остановлен соединениями КА. И пока немцы 16 ПА и 9 ПА не вышли на линию -Старая Русса- Демьянск- Ярцево (сх 2 ниже), наступать они на Москву не могли.Попутно, что бы часть сил 3 ТГ не "простаивала" бросили 39 ТК под Ленинград

То есть Гальдер готов отдать 10 дивизий со 2 ТГ впридачу,с 3 ТГ наступать на Москву,один из двух моторизованных корпусов 39й,чтобы не болтался без дела,присунули под Ленинград.Это не стратегия,именно бессмысленность,которую выделил из кучи всего Гальдер.
Как раз внимательно запись в дневнике прочитать,Гальдер не возражал против помощи 16 ПА в овладении перечисленными районами.Именно в тех местах группа Гота должна была наступать.Гитлер отнял 39 ТК,лишив танковую группу ударной силы.

 

Для одренных читающих только цитаты. Он говорил о том, что при повороте Гудериана на юг, не стоит пехотными дивизиями наступать на Москву. А если Вы не читаете его всего, по дням, то это Ваша проблема а не моя.Вы как бараны, извините меня, скользите по тексту, и останавливаетесь только тогда, когда видите его несогласие с Гитлером. Ну скользите и дальше, ко мне какие претензии?...

Я вообщето это расказываю для думающих, а не для пропагандистов каких то идей, мне лично все равно какие Мурзилки Вы читаете, или какие цитатки не вникая в суть выуживаете у Гальдера.

Для думающих повторю, не решив проблем на флангах гр А "Центр" наступать не смогла бы.Вот за счет сил гр.А "Центр" эти проблеммы на флангах и решили. И только после их решения, гр А "Центр" продолжила наступление на Москву.

Кроме того читаем о чем думал Гальдери как менял свое мнение.

Запись 12.07.41 г

Коментарий. Гальдер понимает, что начинается разрыв на стыке гр А "Север" и "Центр", да еще там появилась крупная группировка КА.
--Он понимает что за счет ТГ Гота эту проблему придется решать.
--Далее он понимает, что Гудериана придется повернуть на юг, с целью разгрома 5 А, мешающей продвижению вперед гр А "Центр". Но он предлагает закончить сначала со Смоленском. Гитлер так и поступит.

Запись 21 июля

Коментарий. Для баранов.Так чье это мнение, Гудериана отправить на юго-восток???..И переподчинить его гр А "Юг"???

Запись 23.07.4г
[QUOT
-В группе армий «Центр» одновременное наступление войск 2-й и 9-й армий через возвышенность у Смоленска в период с 3 до 5 августа не может быть осуществлено. Либо 2-я армия начнет наступление, а 9-я армия будет выжидать, хотя это нас и не устраивает, либо 9-я армия перейдет в наступление, чтобы выдвинуться на уровень 2-й армии, но тогда начало совместного наступления войск обеих армий с рубежа нынешнего переднего края (возвышенность у Смоленска) будет отсрочено на несколько дней (примерно до 10 авг)
Территориальные задачи(на юге):
б. Для овладения этим районом потребуется{294}:
— усилить войска группы армий «Юг» войсками группы фон Клюге (10 пехотных дивизий + танковая группа Гудериана), которая начнет наступление на рубеже Брянск, Гомель в общем направлении на Харьков; [/QUOTE]
Коментарий.И где наступление на Москву???

Запись 30.07.41. То чего хотел Гальдер, до поворота на юг взять Рославль. Это и есть все отличия.

Кометарий для одареных. Директива ОКВ № 34, подписанная Гитлером 30.7 1941 г., отменяла ( «временно откладывала») цели и задачи, поставленные германским вооруженным силам на советско-германском фронте в директиве № 33 от 19.7 и в дополнении к ней от 23.7.
Было приказано:
--группе «Север» — продолжать наступление на Ленинград, окружить его и установить связь с финской армией; --группе армий «Центр» — перейти к обороне, на ее правом фланге провести наступление с ограниченной целью — занять выгодные исходные позиции для последующей наступательной операции против 21-й армии Центрального фронта, 2-ю и 3-ю танковые группы, как только позволит обстановка, вывести из боя и ускоренно пополнить и восстановить;
--группе армий «Юг» продолжать операции против советских войск западнее Днепра, захватить плацдармы в районе Киева и южнее, уничтожить 5-ю армию Юго-Западного фронта.

Запись 7.08.41г

Коментарий. "Вам пива или водки- И пиво тоже". Все хочу и Москву и Украину.

Запись 10.08.41

Коментарий. Во оказывается гр А "Юг" требует поворота 2 ТГ на юг. Гитлера что ли наслушались??

запись 13.08.41г

Коментарий. Гальдер согласен, войска переутомлены и не решат задач.Во как, а кто Крым и Киев брать будет???

запись 16.08.41г

Коментарий. Никаких возражений у Гальдера нет. А "дербанить" наступателя на Москву, гр. А "Центр" начали.

запись 19.08.41г

.
Коментарий. Ноль возражений Леебу.И тут солдатики переутомлены.

запись 22.08.41 г

Коментарий. Ноль возражений против директивы , и ноль возражений против передачи от Бока. Леебу 12 тд и 18,20 мд.

Запись 23.08.41г

Коментарий. Никаких стенаний не выразил, насчет поворота на юг.

запись 26-27.08.41г

Коментарий. На какую Москву Гудериан собирался наступать, без силения грА "Центр" 4-й ТГ и рядом ПД. Да еще Бок отдал в гр А "Север" 12 тд, 18 и 20 мд. А Бок прямо заявил, ему и для обороны войск не хватает.Одаренным напомню, гр А "Юг" Киев до сих пор взять не может, Одессу и Крым.

Запись 28.08.41

Коментарий. У Гудериана, движущегося на юг, не все его подвижные соединения, а Бок уже в панику ударился.А Гальдер соглашается, мол придется тогда 9-й ПА отступать. Отступать, а не наступать на Москву!!!!!

Запись 29.08.41г

Коментарий. Ноль возражений от поворота на юг. Злорадствует только Гальдер, что Гудериан пошел своим маршрутом, а не предложенным Гальдером.

Запись 31.08.41

Коментарий. Злорадство переходит в месть Гудериану.

Запись 4.09.41

Коментарий. Гудериан одновременно разозлил Гитлера и Бока. Ноль сочувствия у Гальдера Гудериану.Даже не вякнул, что Гитлер не прав.

Запись 13.09.41

.

Так что мнений у них много было, а сил наступать одновременно на трех направлениях не было. Без проблем, забери на рубеже Псков 4 ТГ иу грА Север", и часть ПД у гр А"Север" и "Юг" и вперед на Москву.

Правда вопрос встает , чем бы это для гр.А "Север" закончилось бы. Да и у гр А "Юг" не ахти дела шли.

 

По географии какую оценку имели???.Где Харьков, а где Сталинград. Я читал этот полет буйной мысли у Гальдера. Теперь приведите цитату, где Гальдер возражал отдать части 3 ТГ. (читайте ниже его мнение 15.08.41 и 16.08.41)

И к чему эти буйные фантазии Гальдера привели Вы??...

Одаренным расказываю, Гальдер не возражал против передачи подвижных соединений в грА "Север" и "Юг", он возражал против той части плана, которая требовала наступать на Москву только пехотными соединениями. Ни разу Гальдер не "вякнул" когда отдавали 12 тд, 18мд,20 мд в грА "Север", и не вякнул ни разу когда повернули Гудериана на юг.

А что у Гитлера был выбор???..Гр А " Центр" наступать не может на Москву, без усиления ее группировки, Лееб без усиления в виде 12 тд,18 и 20 мд тоже. ( Может Вам напомнить как и где они наступали??.)На совещании командующих грА "Юг" было заявлено, что наличными силами грА "Юг" Киев, Одессу и Крым не взять. И Гальдер согласился с этим, присутствуя на совещании. И рубашку на себе не рвал, мол грА "Юг" не права.

Одаренный Вы мой пропагандист, читайте Гальдера, а не "пургу" несите. Ну раз любите, Гальдером козырять (иного видимо не читали)То читаем Гальдера по дням, а не выбираем понравившиеся цитатки из него.Кстати даже в этих цитатах Вы сути не поняли:

2.07.41г
Также подтверждаются ранее имевшиеся введения о крупных перебросках войск с востока в направлении Орша, Витебск и далее к северу на Невель.(Правильно отметил,у Невеля начали войска КА скапливаться)

4.07.41
На севере обнаружены два потока войск, движущихся по железным дорогам из района Москвы. Один поток направляется в район западнее Великих Лук (то есть в район между внутренними флангами танковых групп Гота и Гёпнера), другой, огибая с севера озеро Ильмень, направляется к Пскову.( Читаете хорошо???..Так и написал-"в район между внутренними флангами танковых групп Гота и Гёпнера")

8.07.41
3-й танковой группы в нескольких местах форсировали Западную Двину и стремятся прорваться дальше в направлении Витебска, отражая контратаки противника с севера. Пехотные соединения подтягиваются.

11.07.41
На правом фланге группы армий продолжаются упорные бои с частями противника, прибывающими, по-видимому, из района Невеля. Однако эти бои существенно не нарушают хода перегруппировки сил и подтягивания их на север.(тут он пока, имено пока, угрозы не заметил)

12.07.41
а. Обсуждение плана дальнейшего ведения операций. Действиями 3-й танковой группы, цель которой состоит в уничтожении противника (12-14-дивизий), находящейся перед правым флангом группы армий «Север». Используя широкую бездорожную низменную полосу (долину реки Ловать), тянущуюся к югу от озера Ильмень, можно будет окружить эту группировку противника, противостоящую войскам фон Лееба. Поэтому наступление 3-й танковой группы следует организовать таким образом, чтобы она смогла помимо выполнения поставленной ей задачи — выхода в район северо-восточнее Смоленска — ударом на Великие Луки и Холм отрезать пути отхода частям противника перед правым крылом группы армий «Север».(начал угрозу стыку грА "Север" и "Центр" осознавать)

13.07.41
в. Подвижные соединения 3-й танковой группы должны зайти в тыл группировке противника (указана в пункте «б»){210}, действующей против правого фланга группы армий «Север» ( До Гальдера угроза дошла, предложил 3 ТГ повернуть на север. Вопросик, а как же Смоленск и далее Москва. Отвлекает эту самую 3 ТГ)

14.07.41
--На ее левом фланге (грА "Центр")в результате продвижения правого крыла 16-й армии создается возможность достижения частного успеха в районе западнее Невеля. Для этого необходимо установить тесное взаимодействие групп армий «Центр» и «Север».
--Разговор с генералом Грейфенбергом о взаимодействии групп армий «Центр» и «Север» в период боев у Невеля. 19-ю танковую дивизию 57 мк следует направить па Невель, но не выдвигать ее оттуда на Великие Луки, пока не будет достигнут решающий успех в боях под Невелем.(Решили что одной 19 тд хватит, и зря)

16.07.41г
На северном фланге группы армий «Центр» 19-я танковая дивизия достигла Невеля, однако движущаяся ей навстречу 12-я пехотная дивизия еще не вышла в указанный для нее район. Эта брешь на стыке групп армий «Центр» и «Север» до сих пор еще не закрыта. (Вот так, пустота на стыке грА "Север" и "Центр".И оказалось одной 19 тд мало)

17.0.41
Группа армий «Север»: И здесь продолжается операция по окружению противника. В районе Невеля правый фланг 16-й армии еще не соединился с левым флангом танковой группы Гота. Часть группировки противника, очевидно, успела выйти из-под угрозы окружения и движется на восток, к Великим Лукам.
--г. План действий: Сначала закончить уже начатые бои на правом фланге. После этого произвести такую перегруппировку сил, которая обеспечила бы возможность наступления:
— одним корпусом — южнее озера Ильмень;
— двумя корпусами — севернее озера Ильмень, вдоль берега; [150]
— одним корпусом — между озером Ильмень и Чудским озером;
— одним корпусом — вдоль восточного берега Чудского озера.
(по русски написано, сначала решить проблему на пр-м фланге грА "Север", потом на Ленинград)

20.07.41
На фронте группы армий «Центр» противнику удалось разорвать кольцо окружения в районе Невеля. Возможно, в этом виновен слишком ранний поворот 19-й танковой дивизии на Великие Луки. Во всяком случае, обстановка складывается нерадостная. Вышедшие из окружения части противника двинутся на Великие Луки, в результате чего положение 19-й танковой дивизии, уже сегодня попавшей в серьезные затруднения, станет крайне тяжелым. (нудак кто виноват, что одну только 19 тд привлекли?)

21.07.41
Группа армий «Центр»: На северном фланге группы армий нашим войскам, к сожалению, пришлось оставить Великие Луки.
Это очень невыгодно. Значительные силы противника смогут (перед 16-й армией) выйти из-под угрозы окружения.
--Я предлагаю: подчинить правое крыло группы армий «Центр» (южный фланг 2-й армии и 2-ю танковую группу) фон Клюге и передать эти войска из состава группы армий «Центр» в группу армий «Юг» с целью наступления в юго-восточном направлении.
--Гелен доложил о посещении фюрером штаба группы армий «Север»: Совещания, по-видимому, прошли в спокойном тоне. Кто-то, кажется Кейтель, все время убеждает фюрера в необходимости переброски танковых соединений из группы армий «Центр» в группу армий «Север», а именно в район возвышенности восточнее озера Ильмень. Эту идею я считаю неверной (А 15/16.08.41 Гальдер передумает, и будет не против передачи 39 мк)

23.07.41
б. Продолжение операции. Одновременный переход 3.8 в наступление всеми тремя группами на фронте группы армий «Центр» невозможен. Придется сначала наступать силами 9-й армии, а тем временем пополнить запасы 2-й армии. ( Я так понимаю, либералы-ньюправдорубы этого не читают, а он весь август этой идеей дневник забил)

1.08.41г
У Великих Лук обстановка без изменений. Здесь противник, кажется, захватил инициативу. .
На фронте группы армий «Север»: Войска группы армий в упорных боях обошли Холм с юга и востока (12-я дивизия). Противник явно подтянул новые силы с востока.( а он что думал???..Что солдатики кончились у Сталина??)

2.08.41
Группа армий «Север»: Главком был на совещании в группе армий. После его посещения я лишился последних признаков ясного представления о происходящем. Группа армий не добилась никаких успехов в наступлении.(Во как даже соображать перестал)

5.08.41. Два шедевра.
--1. Овладение Валдайскими высотами силами группы Гота (одна-две танковые и одна моторизованная дивизии). При этом следует выдвинуть вперед левый фланг группы армий «Центр». Этим самым будет достигнуто прикрытие фланга группы армии «Север». Дальнейшее продвижение на север не предусматривается. (Идея прикрытия фланга группы армий фон Лееба неверна). Эту идею можно оправдать только постольку, поскольку она проистекает из неправильной посылки (главкома). ( Ну ясно Гальдер умнее Главкома)
--2. Ликвидация противника перед южным флангом группы армий «Центр» должна быть по возможности увязана с ликвидацией противника у Коростеня, после чего сразу начнется наступление наших войск на Москву. Могилев — Киев! Это спасительная идея. ( Вы читать по руски умеете???..Гальдер пишет-сначала Киев, потом Москва. А как поэтично, это спасительная идея)

15.08.41
12.30 — Беседа главкома с фон Леебом, который только что возвратился от Гёпнера. .... Командующий хочет передать командование на этом участке Кунтцену (57-й моторизованный корпус). Непосредственно руководить боями 26-го (93-я и 291-я дивизии) и 38-го армейских корпусов будет командование 18-й армии. (У Гальдера ноль возражений по 57 мк)
--Лееб опять настоятельно требует новых сил .К этому требованию я отношусь, как и прежде, отрицательно

16.08.41
Решено, что из состава группы армий «Центр» на фронт группы армий «Север» перебрасываются 12-я танковая, 20-я и 18-я моторизованные дивизии (39 мк). Сегодня вечером будут первыми отправлены части 18-й моторизованной дивизии. (как и 15.08 нет у Гальдера возражений)

Я Вам что, простыни по дням из Гальдера постить должен??. Берете август 41 г и читаете по дням, все с пометкой грА "Центр". Это не тяжело и быстро. Сразу поймете, какие трудности испытывала грА "Центр". Потом до Вас дойдет, что сил в том составе (после Смоленска ) у нее, для наступления на Москву, не было.

Если не решать проблемы со стыком с грА "Север" и не решить проблему взятия Киева, то ей нужна была не только 4-я ТГ, но и минимум еще 10 пд. С трех раз угадайте где они их взяли бы. И при этом наступали бы они на Москву по узкому коридору, растягивая пд по флангам ударной группировки. А с севера и юга этого коридора нависали бы соединения КА.

В общем читайте Гальдера август 41г, прочтете о грА "Центр" за авгут инфу, тогда побеседуем. А так только время с Вами терять.

Ну да Гитлер отнял, вообщето не Гитлер (читайте запись 15.08 и 16.08), а Гальдер при этом видимо кипятком писял, воем исходил, типа не отдавайте 39 мк в грА "Север". Нет он все понимал, читайте август месяц, и никаких возражений не имел. Как не имел их и по повороту Гудериана на юг. Он только возражал против наступления на Москву пехотными дивизиями. Так Гитлер ими и не стал наступал.

И помните, задолго до поворота Гудериана на юг, а именно 21.07.41 г Гальдер записал в дневнике

----Я предлагаю: подчинить правое крыло группы армий «Центр» (южный фланг 2-й армии и 2-ю танковую группу) фон Клюге и передать эти войска из состава группы армий «Центр» в группу армий «Юг» с целью наступления в юго-восточном направлении.

Правда, при этом его на фантазии потянуло, как говорится Остапа понесло. Мол даешь кроме Харькова еще и левым крылом Сталинград.Гудериан и так с трудом шел на юг неполной 2 ТГ, а тут еще по фантазиям Гальдера от 21.07.41 г, он должен был левым флангом на Сталинград наступать.
Правда в августе Гальдер запел другое, видимо отпустило, и он трезво на вещи посмотрел:

29.08.41
Положение на фронте группы Гудериана неприглядное. С запада на него давят войска противника, отходящие на фронте 2-й армии, а с востока — вновь подведенные сюда части
Сами собой понятны и атаки противника с севера, обусловленные тем, что Гудериан отдалил свои войска от войск 2-й армии, вместо того чтобы держаться к ним ближе.
31.08.41
Я считаю неверным, что нужно оказывать помощь Гудериану. Напротив, я полагаю необходимым оказать помощь именно 6-й армии, форсирующей Днепр, а потом ускоренно двигать вперед на Чернигов 2-ю армию и тем самым как можно быстрее достигнуть общей цели наступления.

Стесняюсь спросить, а как же левым флангом на Сталинград???

 

Гальдер говорил,что при повороте двух танковых групп на фланги,ГА "Центр" не сможет наступать на Москву.С 3 ТГр Гота Гальдер планировал наступление.
На флангах проблем не было.Гитлер придумывал фантомного противника,из-за которого якобы нужно снизить темпы наступления.Гальдер в июле предлагал сходу взять Киев.Гитлеру нужен был повод использовать 2 ТГр на фланге.Со взятым Киевом сложнее было обосновать отказ от наступления на Москву.Главное в тексте фюрер не хочет,остальное несущественно.

9 июля 1941 года. 18-й день войны
Во время вечернего доклада у главкома произошло оживленное обсуждение вопроса о направлении наступления 1-й танковой группы. Я отстаивал следующую точку зрения. Мы ни в коем случае не должны оставлять Киев на своем левом фланге. Признаки беспорядка на стороне противника настолько велики, что быстрый, внезапный удар по Киеву, где противник строит несколько понтонных мостов (это указывает на подготовку отхода именно в этом направлении), создает исключительно благоприятные перспективы для решающего успеха.
10 июля 1941 года. 19-й день войны
00.13 — Главком вызвал меня по телефону. Фюрер еще раз связался с ним и высказал крайнюю озабоченность тем, что танковые дивизии будут направлены на Киев и понесут бесполезные потери (в Киеве — 35% населения — евреи; мосты нам все равно не удается захватить). Кольцо окружения противника [112] должно пройти от Бердичева через Винницу и далее до полосы 11-й армии. На основании этого указания группе армии «Юг» было приказано: фюрер не хочет, чтобы танковые дивизии продвигались на Киев.

Это было сказано после того как Гитлер запретил 1 ТГр брать Киев.Не обязательный киевский котел образовался усилиями Гитлера.Он поступил вопреки мнению Гальдера,настаивавшего на ударе по Киеву в июле.23 июля Гальдер представил на рассмотрение план,согласно которому 3 ТГр наступает севернее ГА "Центр".Но он был категорически против использования группы в операциях по блокированию Ленинграда.

Опять же,сказано после беспокойств Гитлера за низкие темпы наступления на Украине.Подталкивал к подобным предложениям Гитлер.

И опять вы дёрнули цитатку из контекста.Там же следующим абзацем про Москву.

Территориальные задачи: Достижение Кавказа и рубежа Волги. Если этот рубеж на севере будет отодвинут через Казань далее на Киров, то это имело бы решающее значение. Если это не удастся, необходимо будет другими средствами перерезать железную дорогу, идущую от Кирова к Северному Ледовитому океану (действия экспедиционных сил). Что касается районов тундры севернее Верхней Волги, то у нас к ним не может быть никакого интереса. Интересующий нас район ограничивается рубежом Рыбинск, Онежское озеро. Этот район [177] следует сохранить за собой в качестве базы обеспечения оккупированных территорий и развертывания экспедиционных сил (Урал). Это потребует по меньшей мере 2/3 имеющихся к настоящему времени моторизованных и танковых войск.
б. Для овладения этим районом потребуется{294}:
— усилить войска группы армий «Юг» войсками группы фон Клюге (10 пехотных дивизий + танковая группа Гудериана), которая начнет наступление на рубеже Брянск, Гомель в общем направлении на Харьков;
— войскам группы армий «Центр» продвинуться по обе стороны Москвы до Волги (на рубеж, Саратов, Рыбинск). Танковой группе Гота наступать на северном крыле, с тем чтобы перерезать коммуникацию Москва — Ленинград;
— группе армий «Север» по выполнении ближайшей задачи (овладение Прибалтикой и Ленинградом) обеспечить район между Рыбинском и Онежским озером. Привлечь к этому финнов. Тогда группа армий сможет высвободить часть сил.
в. Сроки — в соответствии с картой-графиком. Примерно через месяц (25.8), предположительно, наши войска будут у Ленинграда и у Москвы, а также выйдут на рубеж Орел, Крым. В начале октября они выйдут на рубеж Волги. В начале ноября — достигнут Баку и Батуми{295}.

Если бы не Гитлер,в июле 1941 были бы взяты Москва,Ленинград и Киев.Все паузы,как то запрет на месяц 41 МК продвигаться к Ленинграду,происходили по вине Гитлера.На контрудар под Сольцами никто не обратил бы внимания,Гитлер заметил и организовал оперативную паузу.Про запрет брать Киев в июле писал выше.

15 августа поздно,Гитлер дров наломал.В июле Гальдер решительно настроен задействовать группу Гота в разгроме большевиков на московском направлении.

21 июля 1941 года. 30-й день войны

Главком в сопровождении Хойзингера посетил штаб группы армий «Центр»: После его сообщения о впечатлениях от этой поездки я изложил ему свои соображения относительно будущей организации командования в группе армий «Центр». Я предлагаю: подчинить правое крыло группы армий «Центр» (южный фланг 2-й армии и 2-ю танковую группу) фон Клюге и передать эти войска из состава группы армий «Центр» в группу армий «Юг» с целью наступления в юго-восточном направлении. Левый фланг должен наступать на Царицын (Сталинград). Нынешнему левому крылу армии Вейхса следует подчинить войска правого крыла 9-й армии, а Штраусу передать войска правого крыла группы армий «Север». Тогда фон Бок будет наступать в полосе южнее линии Холм, Бологое (включительно) на восток по обе стороны Москвы в общем направлении на Казань, имея своей целью ликвидировать группировку противника в районе Москвы. Перед фронтом или перед левым флангом группы армий «Центр» в его подчинении будет действовать танковая группа Гота{271}.

Перегруппировку следует начать в основном после достижения рубежей, указанных в директиве по стратегическому развертыванию. Однако на ряде участков следует продвинуться дальше поставленных в наступлении целей, поскольку этого требует необходимость взломать новые оборонительные позиции противника, расположенные в непосредственной близости от этих целей.

 

Бредовые фантазии ваши рассуждения.Прыгать с 21 июля на 31 августа доказывая причинную связь,так оперативная обстановка изменилась.40 дней на войне огромный срок,за который можно подтянуть резервов или же продвинуться на 1000 км и более.56 МК Манштейна 26 июня форсировал Двину,пройдя за 4 дня с боями 300 км!

 

Приказ остановиться на Двине из серии борьбы с мнимым противником.На 26 июня между Двиной и Ленинградом не было никаких советских войск.Если бы не вмешательство Гитлера со своим стоп-приказом,ориентировочно 2-3 июля немцы вошли бы в Ленинград.Расстояние 540 км от Двинска до Ленинграда 56 МК проходил за неделю.Нужно было просто мчаться вперёд на всех парах,а не тупо стоять.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html
Перед началом наступления мне задавали вопрос, думаем ли мы и за сколько времени достичь Двинска (Даугавпилс). Я отвечал, что если не удастся это сделать за 4 дня, то вряд ли нам удастся захватить мосты в неповрежденном состоянии. Теперь мы это сделали за 4 дня и 5 часов, считая с момента начала наступления; мы преодолели сопротивление противника, проделав 300 км (по прямой) в непрерывном рейде. Успех, вряд ли возможный, если бы все командиры и солдаты не были охвачены одной целью - Двинск, и если бы мы не были согласны пойти на большой риск ради достижения этой цели. Теперь мы испытывали чувство большого удовлетворения, проезжая через огромные мосты в город, большую часть которого противник, к сожалению, предал огню. Наш успех не был к тому же достигнут ценой больших жертв.

Конечно, положение корпуса, одиноко стоявшего на северном берегу Двины, никак нельзя было считать безопасным. 41 тк и правый фланг 16 армии находились в 100-150 км сзади. Между ними и нами находилось много советских корпусов, отступавших на Двину. Нам приходилось считаться не только с тем, что противник во что бы то ни стало постарается бросить на нас, на северный берег Двины, подходящие новые силы. Мы должны были также обеспечить прикрытие южного берега от отходящих туда вражеских частей. Опасность нашего положения стала ясной особенно тогда, когда отдел тыла штаба корпуса подвергся нападению с тыла недалеко от КП корпуса. Но этот вопрос о нашем временном одиноком положении, в котором, конечно, мы не могли находиться очень долго, менее занимал наш штаб, чем вопрос о том, как будут развиваться события дальше. Будет ли ближайшей целью Ленинград или Москва? Командующий танковой группой, прибывший к нам 27 июня на «Шторхе"{37}, не мог ответить нам на этот вопрос. Можно было предполагать, что командующий должен знать дальнейшие оперативные цели. Но это было не так. Вместо этого нам подлили воды в вино, отдав приказ удерживать переправы в районе плацдарма у Двинска (Даугавпилс), который мы должны были расширить. Мы вынуждены были ждать подхода 41 тк, который должен был переправиться у Якобштадта (Екабпилс), а также частей левого фланга 16 армии.

Конечно, это было «надежным» и по школьному правильным решением. Мы же все-таки думали иначе. По нашему [190] мнению, неожиданное появление корпуса далеко в глубине вражеского фронта вызовет сильную панику у противника. Противник, конечно, будет пытаться сделать все, чтобы отбросить нас вновь за реку и стянуть для этого все силы.

Но чем быстрее мы продвигались бы, тем меньше он был бы в состоянии бросить на нас превосходящие силы, заранее спланировав эту операцию. Если бы мы продолжили, обеспечив охрану переправ через Двину, наступление в направлении на Псков и танковая группа выдвинула бы другой танковый корпус как можно быстрее через Двину, то противник был бы вынужден, как это уже имело место, бросить на нас только то, что он имел под рукой. Он не смог бы провести заранее подготовленную операцию. Позаботиться о разбитых вражеских частях южнее Двины могли бы следовавшие за нами армии.

Естественно, риск возрастал по мере того, как отдельный танковый корпус или вся танковая группа одна продвигалась в глубину русского пространства. Но, с другой стороны, безопасность подвижного соединения, находящегося в тылу вражеского фронта, основывается главным образом на том, что оно все время остается в движении. Если оно остановится, то будет немедленно атаковано со всех сторон подходящими вражескими резервами.

Как сказано, это мнение не поддерживалось Главным [191] командованием, в чем, конечно, ему не сделаешь упрека. Конечно, если бы мы пытались дальнейшим продвижением удержать фортуну, это было бы азартной игрой. Она могла бы заманить нас и в пропасть. Следовательно, цель — Ленинград — отодвигалась от нас в далекое будущее, а корпус должен был выжидать у Двинска (Даугавпилс). Как можно было предвидеть, противник подтянул свежие силы, и не только от Пскова, но и от Минска и Москвы. Вскоре нам пришлось на северном берегу Двины обороняться от атак противника, поддержанных одной танковой дивизией.

 

27 июля в штабе группы "Центр" обсуждалось наступление 3 ТГр на Валдайскую возвышенность.А уже 3 августа на совещании в Борисове Гитлер приказал Готу бездельничать и ожидать новых указаний.По свидетельству Кейтеля ошибкой было перегруппировка войск после Киевской операции под Смоленск,это стоило немцам несколько недель хорошей погоды.Также план Гитлера окружить Москву вместе её захвата привёл к расширению фронта наступления.Наступая уже,о чём говорил и Жуков после войны,немцы почти наверняка Москву взяли бы.

27 июля 1941 года. 36-й день войны

Главком посетил штаб группы армий «Центр» и провел там совещание с командованием группы армий по вопросам:

— Гомельской операции;

— операции на московском направлении;

— .наступления танковой группы Гота на Валдайскую возвышенность.

http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html

Гитлер принял решение вылететь в Борисов, в штаб-квартиру группы армий «Центр», и вызвал на доклад командующих танковыми группами (армиями) генерал-оберстов Гейнца Гудериана и Германа Гота. Я сопровождал [286] фюрера и присутствовал во время этого совещания вместе с главнокомандующим группой армий «Центр» Федором фон Боком. Узнав о намерениях Гитлера забрать в распоряжение ставки одну или обе танковые группы, генералы танковых войск выступили единым фронтом и в один голос заявили, что вверенные им части измотаны в боях и нуждаются в 2–3-недельном отдыхе, последующем ремонте, доукомплектовании и т.п. Мы были не в состоянии проверить, соответствуют ли действительности заявления Гота и Гудериана. Генералы стояли на своем и после вручения обоим «Дубовых листьев» к «Рыцарскому кресту», категорически отрицая возможность боевого использования танковых соединений, тем более на другом участке фронта. Фон Бок был меньше всех заинтересован в ослаблении своей группы армий и как заведенный повторял вслед за ними одно и то же: ослаблены, измотаны, недоукомплектованы... Мне было доподлинно известно, что все они были прекрасно осведомлены о плане ОКХ и видели в нем единственный путь достижения оперативно-стратегических целей кампании.

В других обстоятельствах Гитлер пренебрег бы мнением генералов и добился бы своего, однако сейчас позиции ОКХ, группы армий «Центр» и приданных ей танковых групп были несокрушимы. Гитлер стерпел столь явное пренебрежение со стороны генералитета и на этот раз, однако затаил обиду против ОКХ и особенно против Браухича. Был найден компромисс, который тем не менее поставил крест на стратегических намерениях фюрера, во всяком случае относительно Ленинграда. Гитлер категорически запретил продолжать наступление на Валдай, заявив, что это рецидив устаревшей генштабовской тактики борьбы за господствующие высоты. С тем мы и расстались.

Взрыв накопившегося негодования Гитлера вызвало донесение фон Бока о частной операции группы [287]армий «Центр» по обеспечению свободы маневра на левом фланге фронта: в ней была задействована «измотанная» танковая группа Гудериана, которая оказалась полностью боеготовой через несколько дней после совещания в Борисове.

Гитлер решительно вмешался в действия ОКХ. В результате в тесном взаимодействии с группой армий «Юг» восточнее Киева состоялось сражение на окружение и уничтожение мощной группировки советских войск. Впоследствии мне не раз приходилось выслушивать сетования фюрера на своевольных и неуправляемых генералов, однако следовало признать, что, несмотря на блестящее завершение киевской операции, на этот раз именно Гитлер выступил «могильщиком» своих собственных стратегических планов. С учетом приближающейся осени, неизбежной распутицы и многонедельной перегруппировки войск в перспективе было потрачено драгоценное время, которого до наступления зимних холодов нам в конечном итоге и не хватило.

К разряду спорных я бы отнес и согласие Гитлера на операцию группы армий «Центр» по двойному окружению русских армий под Вязьмой и Брянском — ОКХ по-прежнему не желало отказываться от планов овладения Москвой до наступления зимы. Однако зима наступила, причем в последний раз столь низкие температуры были зафиксированы в Центральной России в XIX веке. Итоги операции известны: вермахт «вмерз» во льды и снега, что едва не закончилось для нас полной катастрофой уже на первом году войны...

С точки зрения военной истории представляется весьма любопытным рассмотрение следующего допущения: каким бы был дальнейший ход кампании на Востоке, если бы возобладала стратегическая концепция Гитлера? Это тем более интересно, если учесть, что уже после войны один офицер русского генштаба рассказал мне, что осеннее наступление на Москву, [288] запланированное ОКХ, было без особого труда просчитано русским командованием, и на московском направлении уже были сосредоточены оперативные резервы русского главнокомандования, дальневосточные дивизии и т.д...

Вот это утверждение Панарина, истина вывернута наизнанку:

- первое. Помочь 16 ПА овладеть районами Великие Луки, Холм, Демьянск, Старая Русса, и этим обеспечить свой левый фланг перед наступлением на Москву. Обратите внимание, как над левым флангом гр.А "Центр" выше Витебска нависают соединения КА. Тем более опасно нависают, что удар на Невель был остановлен соединениями КА. И пока немцы 16 ПА и 9 ПА не вышли на линию -Старая Русса- Демьянск- Ярцево (сх 2 ниже), наступать они на Москву не могли.Попутно, что бы часть сил 3 ТГ не "простаивала" бросили 39 ТК под Ленинград
сх 1
http://hamster02.narod.ru/040.jpg

3 ТГ по приказу Гитлера простаивала,39 МК в составе лишь двух дивизий направили под Ленинград.На 27 июля в корпусе числились 12 танковая,20 пехотная дивизии.22 июня ещё 7 танковая и 14 моторизованная.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XXXIXKorps.htm

 

Вот так документы (в т. ч. Директива ОКВ № 34) позволяют дополнять известные мемуары, а воевал Вермахт именно по Приказам и Директивам.
Итак констатируем, что уже в конце июля (не августа!) приказывается "ГА Центр перейти к обороне".
Уместно напомнть и о другой - Weisung Nr.21 Fall Barbarossa . — Дата создания: 1940. Источник: Paul Carell. Unternehmen Barbarossa. 1963. Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt/M - Berlin:
"Таким образом, должно быть создано условие для поворота сильных частей подвижных войск на север, чтобы совместно с северной армейской группой, наступающей из Восточной Пруссии в общем Ленинградском направлении, в совместной борьбе уничтожить силы противника в Прибалтике.
Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен произойти захват Ленинграда и Кронштадта, последуют дальнейшие наступательные операции и взятие Москвы - важный центр коммуникаций и вооружения.
Только удивительно быстрый крах российского сопротивления может оправдать попытку достичь обеих целей одновременно".
Даже Москву планировалось изначально брать только после Питера (и Кронштадта).
Но расчёт на "удивительно быстрый крах" противника не оправдался. Потому вслед за Директивой ОКВ № 34 последовала Директива № 35, в которой (по Википедии):
"6 сентября 1941 года главнокомандующий вермахта Адольф Гитлер ... приказал разгромить советские войска. 16 сентября, когда сражение за Киев близилось к концу, командование группы армий «Центр» издало директиву о подготовке операции по захвату Москвы под кодовым названием «Тайфун»."

P.S. Кризис наступления по Fall Barbarossa возник не в конце сентября, а в уже конце ИЮЛЯ, и это видно не только по мемуарам, а из документов (которые почему-то мало приводят - стесняются что-ли)))).

 

Panzerserg,постом выше как раз ссылка на Кейтеля подтверждает отсутствие логики в действиях Гитлера.Он постоянно менял собственные планы.На выходе получались "оперативные паузы",Вермахт простаивал,ожидая распутицы и появления перед фронтом резервов противника.

 

Это было на пятый день Блицкрига. Потом темпы упали, и виной этому (даже в той же Википедии пишут))):
"Между тем, на линии рек Днепр — Западная Двина вермахт ждал Второй стратегический эшелон советских войск. У него за спиной сосредотачивался Третий стратегический эшелон. Важным этапом в срыве плана «Барбаросса» стало Смоленское сражение, в котором советские войска, несмотря на тяжёлые потери, остановили продвижение противника на восток".

А между прочим, у немцев "в ходе штабных игр, проводимых немецким Генеральным штабом, выяснилось, что наличных сил недостаточно. Особенно тяжёлая ситуация складывалась с резервами. Фактически, «Восточный поход» предстояло выигрывать одним стратегическим эшелоном войск".

Такая вот "картина маслом" - ожидали, что "колосс на глиняных ногах...", а они "оказались железобетонными")))
Но было ещё и:
"Кроме того, взаимодействие между группами армий осложнялось тем, что они наносили удары по расходящимся направлениям — на Ленинград, Москву и Киев. Немецкому командованию пришлось проводить частные операции по защите флангов центральной наступающей группировки. Эти операции, хотя и были успешными, приводили к потере времени и трате моторесурса бронетехники механизированных войск. Уже в августе возник вопрос приоритета целей: Ленинград, Москва или Ростов-на-Дону. Когда эти цели вступили между собой в противоречие, возник кризис командования."

Всё сходится - кризис наступления (уже в конце июля) привёл к "кризису командования".

P.S. - Как били по "флангам наступающей группировки" видно напр. в теме по контрудару под Сольцами.

 

У 56 корпуса в июне в наличие было 4 дивизии,под Сольцами контрудар нанесли по корпусу в составе 2 дивизий.Разница заметная.И с двумя не справились,куда уж в тех условиях с 4 тягаться.
На лужском рубеже в июле смогли разместить лишь 3 армейские дивизии,остальные ополченцы,курсанты военных училищ.Состав обороняющихся явно свидетельствовал об отсутствии резервов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужский_оборонительный_рубеж

И в целом,никакой советской армии не было.На любом участке фронта армии громились сразу по их прибытии на фронт.Выгрузились с эшелонов,1-2 дня повоевали,дивизии не стало.