Перелом ключицы

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем HexeN, 22 жов 2015.

  1. Leibstandarte

    Leibstandarte Major Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.780
    Адреса:
    Ukraine
    я работаю в нормальной больнице , пересаживаем суставы (бедренные , коленные) , ну спицы и пластины не считаю , где та масса ложных суставов? даже больные которых к нам везут из райцентров и то , ложный сустав это нонсенс. И второе название препаратов которые работают так что аж "схватываются" переломы? Камрад не неси ахинею.
     
  2. Цікаві лоти

    1. ОБМІН НА ТОВАРИ МЕДИЧНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ ( ТУРНІКЕТИ САТ, СІЧ, Дніпро, SAM JT, SAM XT гемостатики comba...
      6650 грн.
    2. Берці"Талан" розмір-41.Бувші у використанні невеликий проміжок часу.(Боєві!) У одному берц...
      525 грн.
    3. Зимние кожаные тактические берцы 960-КЗ PAV Style Lab (Койот) Эти зимние берцы являются высокотехнол...
      490 грн.
    4. Чудовий стан: Легке б/у - пробіг не більше 10 км. Рідні устілки десь подів - на заміну даю ці, що на...
      500 грн.
    5. Зимові черевики для полювання (на орків) Aigle Scarpa Banor S3. Ціна в Європі 150,99 евро. Дивись ос...
      2600 грн.
  3. HexeN

    HexeN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    289
    Был сегодня у травматолога, он мне сказал о той части которая "остается" - его слова - когда ставим спицу её "край" там где не загнуто - должен выступать от кости на 2 или 3 мм, тоесть как я понял они оставляют часть спицы наружуиз кости наверное для таких случаев, но он грит обычно в том месте зарастает или наростает костная ткань, - итог добраться можно, но сказал если оставшаяся часть не будет перемещаться в полости "кости это я так понял) можно ее обломок) не трогать
    Скан рентгена
     
    Останнє редагування: 23 жов 2015
    Leibstandarte подобається це.
  4. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.219
    Адреса:
    Плавни
    Ничего не думаю. Иду платить деньги другому врачу, который имеет квалификацию. Да, я плачу деньги врачам, обращаясь к условно-бесплатной медицине. Врач должен понимать ценность своего труда, а пациент - ценность здоровья.
     
    Kors, Wiking730, FoxMulder та 3 іншим подобається це.
  5. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.219
    Адреса:
    Плавни
    Есть мнение(врачебное), что алкоголь способствует сращиванию костей. НО, только если нет повреждения мягких тканей.
     
  6. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.219
    Адреса:
    Плавни
    Требует регистрацию.
     
  7. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Это было бы странно, если бы было написано: "Я работаю в не нормальной больнице" и "У нас масса ложных суставов"
    В такую больницу потом разве, что в наручниках и усмирительной рубашке можно будет доставить пациента.
    Если всё ахинея, зачем названия, что бы второй раз ахинея написать?
    По моему я выше указал - я не доктор. Никаких советов по лечению человеку не давал.
    Так, бывший пациент поделился своими впечатлениями и наблюдениями.
    :) Схватывающие препараты ожидаемо сработали.... Германия производит.
     
  8. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Внимательно прочитал!!!!
    потому повторюсь, не несите бред!!! Кость неправильно срослась потом может образоваться ложный сустав - это бред!!!!!! Если кость срослась то срослась, правильно или нет это уже второй вопрос на месте неправильно срошейся кости ложный сустав не образуется!!!

    При недостаточной иммобилизации отломков кости (подвижные отломки по вашему), кость может неправильно срастись, может начаться травматический остеомиелит, модет произойти смещение отломков кости с разрывом окружающих тканей, и может образоваться ложный сустав. Причем ложный сустав далеко не самое распространенное осложнение переломов, яб даж сказал что это редкость.

    Если бы спица сломалась в процессе установки, то это было бы видно на контрольном снимке который делается после операции!!! Ни один врач, даж полный дибил с отсутствующим инстинктом самосохранения, увидя на контрольном снимке сломанную спицу в ключице, не оставить как есть в надежде что и так срастется!!! Ключица стремная кость, смещение ее отломков может привести к разрыву подключичной артерии и повреждению верхней доли легкого!!! Ни одному врачу нах не нужны такие геморои!!! Найдется 1000+1 аргумент чтоб сказать больному, "я не виноват, но по контрольному снимку вижу что надо спицу поправить" и сразу же "переделать как надо!!!!

    2 года провел в больницах как пациент, прошел травму, сосудистую хирургию, микрохирургию глаза, пластику барабанных перепонок. И прекрасно видел каких там пациентов вытягивают и собирают по частям!!!
    Да врачебные ошибки бывают, да есть и недобросовестные доктора, и таки да эта жменя паршивых овец все стадо сильно портит!!!!

    Покажите мне отррасть где не так, где все специалисты исключительно четные и добросовестные люди, профессионалы не делающие ошибок??? Даже на кладбище копатели и косячить умудряются и "клиентов" обирать!

    Наркоз не показатель профессионализма врача или качества сопоставления отломков!!! И под местным и под общим обезболиванием можно правильно сопоставить отломки, все зависит от тяжести операции и от психоэмоционального состояния пациента!!! Есть пациенты которым для удаления зуба приходится общий наркоз делать, равно как есть и полостные операции аппендэктомии (вырезать апендицит в народе), которые проводятся под местным обезболиванием!!! Так что тепрь. скажете что 99,999% операций удаления зуба у нас в стране, которые проводятся под местной анестезией делается криворукими и непрофессиональными врачами???
    Вообще общий наркоз это глубокое контролируемое отравление организма, и нормальные врачи если есть такая возможность стараются обойтись без него!


    Если вы не заметили. то ТС на авось, ничего не пустил, он консультируется со всех доступных источников. И никто тут ни разу не сказал что типа забей все пучком и тп... Ему четко описали перспективы и внятно написали, что может быть, чего не может, какие могут быть осложнения, на что обратить внимание.

    Если вы не доктор, как вы сами говорите, то лучше не пишите ерунды, и не путайте\пугайте людей которые просят помощи, а не советов типа "у меня такое было... у бабушки такое было.... а еще соседка рассказывала...". Вы на основе чего то там, не имея отношения к медицине пришли к какому то там выводу, а врачи делают выводы на основе сотен тысяч аналогичных случаев, и в соответствии с ними разрабатывают методики лечения, и предупреждения осложнений и врачебных ошибок!!!!
     
    ДеНик, BARC та Leibstandarte подобається це.
  9. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Не менее странно чем то как вы человек далекий от медицины, рассуждает о частоте и вероятности такого осложнения как ложный сустав, и общего положения дел в медицине!!!

    Так вас я так понимаю никто волоком не тянет, лечите переломы у травников, гомеопатов, бабок ведуний и тп... Там уж точно докторов-шарлатанов нет!!! За одно и сравните где процент осложнений выше, и нам расскажите, если сможете ;)

    Название "чедо препарата" в студию. А патаму шо:
    1) Чтоб понимать о каком препарате идет речь и о чем вы говорите
    2) Все может быть, наука не стоит на месте, и если где то появляется отзыв о новом препарате, нам врачам это в первую очередь интересно
    3) Втюхивание в тридорога какого нить глицерофосфата кальция в иноземной красивой упаковке, с непонятными для пациентами букавками, в качестве супер-пупер-чудодейственного средства, это один из самых популярных видов развода среди нечистоплотных врачей!!!! Назначение такого препарата, решающего значения в лечении не несет, равно как и навредить не может, врач ничем не рискуя разводит лоха как хочет, и прикопаться с точки зрения закона к такому назначению препарата невозможно!!!
     
    Останнє редагування: 24 жов 2015
    ДеНик, ejnalej та Leibstandarte подобається це.
  10. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    На гугл-диске, в настройках доступа к файлу укажите "доступен всем у кого есть ссылка"
     
  11. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Звездочёт, Вас так сильно всё задело, что вы так разволновались?
    Я признаю только официальную медицину. Вы столько написали, зачем? Просто разные врачи встречаются, вот и всё.
    Приведу Вам пример не из травматологии, если речь зашла о ведунах.
    Как то в 80х получил в борт ком. струю, загорелся но пострадало только лицо, сильный ожёг, волдыри. Думал таким и останусь, в расположении обработали чехословацким спреем и всё. без повязок и т.д. Три раза в день эти процедуры назначили. Точно не помню за сколько, но всё быстро прошло. Новая кожа даже цвет не поменяла, следов не осталось.
    Год назад, приблизительно, у товарища сын попадает с ожогами туловища к врачам. Звонит мне и говорит, у сына постоянные осложнения ничего не заживает, каждые три дня кожу с него сдирают, чем тебя лечили тогда.
    Я чудом вспомнил название, достали такой, но не спрей а мазь. Сразу дело пошло на поправку, но шрамы остались из за того что постоянно шли нагноения до этого.
    Так вот, врач был кандидат наук, внимание - лечил обычным стиральным порошком (типа сушит хорошо) и водичкой, толи перекись, толи фурацилин. Вопрос к Вам Звездочёт это был доктор или ведун с кандидатской степенью?
    Если бы всё было так хорошо как Вы пишите, то и вопросов не было бы. Допустим срослась кость, но стала короче чем была - это тоже нормально по идее? Но лучше что бы была в своём размере, или я опять ....
     
  12. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Совсем упустил, кальций с фосфором и витамином D3 должны быть в сбалансированных пропорциях, что бы усваиваться,, но они связки не укрепляют, глицерофосфаты я так понял из той же серии, но более допотопные.
    Нет там другое
     
  13. Leibstandarte

    Leibstandarte Major Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.780
    Адреса:
    Ukraine
    Какое? название дайте. или ссыль на это чудо из Германии.
     
  14. Leibstandarte

    Leibstandarte Major Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.780
    Адреса:
    Ukraine
    Камрад БРАВО!
     
  15. ejnalej

    ejnalej Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.488
    Адреса:
    Бурштинштадт
    Цікава ситуація. Як могла зламатись шпиця в середині ключиці, а сама ключиця залишилась цілою?
     
  16. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Началась игра в "накажи доктора" ))) Всем подавай академика, шоб без ошибок и одной таблеткой )))
    Как-то сидел за столом с професором одним.. .выпили и разговорились. Он и задает ключевой вопрос:
    - знаешь какая между нами разница?
    - Вы теоретик, я практик, Вы изучаете как лечить, а я лечу по Вашим рекомендациям. *Это я еще был молод и глуп )))
    - Тьфу... что за бред. Между нами одна разница - я имею право на ишибку, а ты нет!

    Но я Вас понимаю - очень не хочется чтобы ошибки делали на тебе. Я видел много врачебных ошибок. И сам ошибался.
    К чему это я все... мы все люди. Зачем врачей относить к какой-то особой касте, каким-то особенным людям. Я ТАКОЙ ЖЕ КАК И ВЫ.
     
    Звездочёт, ejnalej та Cladotrix подобається це.
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Досить цікаво для мене особисто. В 1974 році мав перелом лівої ключиці. В силу обставин до лікарів не звертався. Пізніше, коли проходив на військоматі комісію виявилося, що ключиця не зрослася (в місці перелому утворився хрящ). Однак травматолог запевняв мене, що функції руки не порушено. Об'єктивно - кінець ключиці зі сторони грудей явно випирає в порівнянні з здоровою ключицею. Ліве плече менше від правого на 2.5 см (тобто на скільки "висить" піджак). Ліву руку нормально можу підняти лише до прямого кута (умовно кажучи "вчепитися" за турнік не можу). Особливих больових відчуттів не маю (чи може звикся з періодичним "ниттям"), але зробити щось піднявши руку неможливо.
    Оскільки окрім ключиці мав обмеження і по хребту, то попавши служити в ВСО та ще і штабним писарем особливих проблем в службі не відчував. Час пройшов, але цікаво чи мав рацію травматолог стосовно моєї придатності до служби саме зі сторони травми ключиці.
     
  18. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Не знаю как было в 74м, а сейчас вам должна была бы быть положена отсрочка, на детальное обследование и лечение. В случае невозможности лечения, или восстановления функции, комиссия и группа инвалидности. В случае успешного лечения, очередная медкомиссия и в армию.
     
  19. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Очень просто. так же как проволока ломается если ее несколько раз перегнуть в одном месте. В месте перелома была небольшая подвижность, в этом месте спица постоянно немного изгибалась, и в конечном итоге лопнула.
     
  20. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Посмотрели бы с мое на пациентов которые наслушавшись страшилок знакомых\начитавшись постов вроде ваши и нете, к врачу попадают или торба каком запущеном состоянии или перестав верить врачам, начинают сами себе назначения подправлять, вы бы поняли!!! Классика жанра - доктор поставил диагноз, расписал лечение, пациент на форуме что то прочитал, и решил что диагноз не верный, пошел к другому врачу, тот пришет в принципе то же самое лечение, но может быть другими препаратами. Пациент идет домой, к знакомой соседке которая еще при царе горохе 50лет медсестрой в поликлинике отработала, и они вместе из 2х схем лечения начинают клепать то что им кажется более правильным... Результат лечения догадываетесь какой? А кто виноват - конечно криворукие и тупые доктора, которым только деньги брать!!! Спасибо соседка опытная медсестра советской закалки 30х годов помогла, еслиб не она совсем залечили бы доктора криворукие!!!!

    Мазь\спрей тут не причем, она может только ускорить заживление. Спрей подозреваю "Пантенол" или "Оксикорт" или что то подобное?

    Будут шрамы или нет, зависит от глубины раны или ожога. У вас был ожег второй степени (пузыри). даже при присоединении инфекции (в народе нагноением кличут), как правило заживает без рубцов, просто заживление идет значительно дольше!
    У сына товарища судя по тому что вы написали 3а или 3б заживает долго, с некрозом тканей, всегда образуются рубцы!!!

    Есть в коже такая "штука" - базальная мембрана. Так вот, если поражение не затрагивает базальную мембрану, то ссадина или ожег заживают без образования рубцов!!! Если ожег или рана глубже базальной мембраны, то заживает с рубцеванием.

    К вашему сведению, на крупные ожоговые поверхности повязки не накладываются. Просто накладывают марлевую салфетку, и орошают ее антисептиками или растворами антибиотиков. Мазевые и маслосодержащие препараты назначаются только после того, как пройдет отторжение омертвевших тканей, раневая поверхность очистится и начинается процесс регенерации тканей. Вот когда начнется заживление. тогда уже и повязки можно не плотно наложить.

    Толи перекись, толи фурацилин, а может йодицирин.... Да какая к хренам разница - никакой ведь правда??? А может и порошочек то был не стиральный, а окись цинка скажем с антибиотиком или что то подобное просто от нищеты больничной, засыпано было в банку из под "комета" или другого моющего средства с дырками в крышке, чтоб удобнее было "притрушивать" раевую поверхность? Да о чем я... какая разница, стиральный порошочек или другой какой то, и то и другое белое, и то и другое "сушит"!!! Не в порошке же дело, тут главное чтоб доктер был виноват в чем то... Правда?

    По прежнему, с нетерпением ждем названия чудодейственного Германского препарата, от которого все схватывается прям в считанные дни!!!! Иначе. вы уж простите, но вы как бы это сказать не нарушая правил форума в отношении мата - "....дабол"
     
    Останнє редагування: 24 жов 2015
  21. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Родственники пациентов сами покупают всё что доктор прописал и несут в больницы, сидят сиделками и т.д. Вам то это не знать.
    Поехали с товарищем в больницу, уже имея крем на руках, подошли к лечащему врачу, задали вопрос можно ли его использовать? Он ответил положительно, и отменил стиральный порошок. Я лично всё это видел и слышал, и порошок в том числе. И не только этого парня там так лечили. По поводу мази так и сказал, хоршая "где вы её достали", дорогая наверное? Никто к врачу претензий не предъявлял, он же наверное лечит как может, одному помог, другому не очень. Главное парень пошёл на поправку, а всё остальное в прошлом.
    Звездочёт, у Вас все как Вы говорите ДОЛ-бы кто с вами лично не согласен, или имеет отличную точку зрения? Такое бывает.
    Логично я думаю, в любой ситуации рассматривать разные варианты развития событий на опережение.
    Касательно "чудо препаратов" как Вы скептически выразились, зачем Вам? Чтобы в очередной раз написать здесь что я такой сякой, а препарат г -но?
    Поищите в спортивной медицине высших достижений, в ветеринарии ....
     
  22. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Я из всего что здесь написано понял одну очень неприятную вещ.
    Таки, да. Врачебная солидарность граничащая с хамством, всё же есть.
     
  23. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Названия препаратов, марку и дозирвоки стирального порошка в студию. ведь как вы говорите, вы\родственники\друзья ведь все сами покупали, при всем лично присутствовали, значит должны знать и препараты и какой был стиральный порошок!!!

    Во первых не дол---бы, а пи---даболы разницу понимаете? Нет не все, а только те кто несколько страниц рассказывает про чудодейственные препараты и прочие чудеса фантастики типа "стирального порошка", и при этом нивкакую не говорит названия сих чудо-средств, не смотря на многократные просьбы и не только мои!!!

    Уже отвечал на этот вопрос, если с первого раза не понятно то повторю:
    1) Чтоб понимать о каком препарате идет речь и о чем вы говорите.
    2) Все может быть, наука не стоит на месте, за всем не уследиш, и если где то появляется отзыв\упоминание о новом препарате, нам врачам это в первую очередь интересно.
    3) Втюхивание в тридорога какого нить не очень нужного препарата в иноземной красивой упаковке, в качестве супер-пупер-чудодейственного средства, это один из самых популярных видов развода среди нечистоплотных врачей!!!!

    Добавлю еще
    4) А вдруг и правда хороший препарат, и мне, ТС и другим форумчанам бут полезно о нем узнать.
     
    Останнє редагування: 24 жов 2015
  24. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Родом из СССР
    Пы.Сы. Не приходило в голову что фраза "стиральный порошок" может быть просто сленговым каким то выражением или просто черный врачебный юмор, означающие лечебную присыпку? У нас к примеру, молоток, который иногда применяют при операциях, чтоб не пугать пациента фразой "...принеси\подай молоток", называли "флейтой". "Подай флейту" - и медсестра понимает - "тащи молоток, ща будем долбить..."

    Не догадывались. что если пациенту сказали\написали купить стиральный порошок, мыло или туалетную бумагу, то это не чтоб ними пациента лечить, а от бедноты больничной, потому что нечем отделение мыть, и нечего в умывальник\туалет для пациентов поставить?!!!
    Или вы лично видели в истории болезни или в листе назначения прописанный стиральный порошок. с указанием его марки и дозировки?
     
    Останнє редагування: 24 жов 2015
  25. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Ну да человек покупает пачку стирального порошка, разводит его и накладывает марлевую ткань пропитанную им на поражённые участки кожи. Перед этим всё протирается раствором фурацилина, специально позвонил и спросил.
    Пока его везли из магазина он же, порошок, не мог поменять свой состав, или мог?
    Лотос, какой тут секрет, его назначал доктор, дозировку забыл спросить :) думаю на глаз пенистая. У них был один раз в день врачебный осмотр, процедура не сложная все сами делали.

    Кстати, хотел у Вас спросить, а Вы эти самые спицы в своей практике повторно используете?
     
  26. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    :) Вот оно что, "не пойман не ..."
    Зачем мне это, меня спросили, я ответил, съездил за компанию, проведал.