Экономическое чудо Германии

Официальных поставок оружия не было. Работали заводы оккупированных стран (Бельгия, Чехословакия...). Хотя шведы, к примеру, поставляли сырье для военной промышленности (и кофе ). Нарушая эмбарго. Ничего не поделаешь, солдаты воюют, бизнесмены торгуют... А вообще у немцев было оружие всех стран (и крупными партиями), даже британские Стерлинги... Откуда неизвестно.

 

При всех тех условиях, в которых Германия оказалась в 1941-1945, экономика Рейха лучше сработать и не могла, да и то что было сделано вызывает уважение к профессионализму, мужеству и упорству немцев, одни подземные заводы, производство синтетического топлива, развитие реактивной авиации, ракетной техники чего стоят!
Поэтому я считаю, что всё, что было возможно для победы, Германия сделала. Но невозможно же воевать со всем миром!
Ошибка - изначально в стратегии и политике формирования альянсов.
Да и слишком много сил уходило на нунужную борьбу с многочисленными "внутренними врагами", не оправдала себя политика на захваченных территориях, вызвавшая ответную реакцию.
Нам конечно сейчас легко всё это анализировать. когда всё давно позади...
Но противники столкнулись сильные со всех сторон и все достойны уважения, единственно - неприятна политика США (сверххитрая), которые опять ухитрились получить выгоду из глобального конфликта, да и воевать в открытом сухопутном бою янки так и не научились по свидетельствам большинства очевидцев, у них хорошо получалось только с воздуха, сверху всё "колбасить".

 

Основа и причина экономического чуда Германии отображена здесь: "Работа и Честь"
http://www.imagedoll.com/show.php/6969_arbeitreich.jpg.html
.... более чем понятно почему это "чудо" произошло

 

Каждый человек - кусочек механизма, строитель общего блага, общего чувства. Единый механизм который построили в Германии работал
даже в изоляции , с дефицитом ресурсов , при войне на несколько фронтов.
Дисциплина с рождения и до конца, вера, преданность делу, любовь-
это слагаемые чуда Германии

 

И потом, нужно не забывать, что Германия была самая развитая страна Европы, с 80-тимиллионным работоспособным населением. Насчет выбора союзников то, Италия и Япония помогли фюреру в меру сил и возможностей, плюс восточная Европа играла роль буфера в борьбе против СССР.

 

Хлопцы, вы забываете, что немцы готовились к войне не с 33года, а просто с 1918(будь он неладен, был бы я генеральским внучком хы-хы..) Помните страшилки, как Гудериан учился под Казанью? А что знаменитый Ю-87 строился и испытывался в СССР знаете? Даже знаменитый МП-41 сначала испытывался и осваивался в Швеции? Моё мнение такое: чуда не было...просто люди которые скрытно готовились к войне привели Гитлера к власти и стали готовиться явно. Ну а то что ресурсов у них не хватило, так не их это вина...

 

То то и оно, что не в прямой экономике дело. Допустим, экономика военного времени кардинально отличается от обычной. Тогда все аргументы поста имеют место быть. Но напарываемся на другой взгляд на "Экономическое чудо Германии". А именно на инженерно-техническое обеспечение. Кроме перчисленных в посте можно добавить "Тигра" с началом разработки в 1937г., "Ме-262" с опытными полетами 1942г., ту же "ФАУ" под которую был создан вообще новый вид войск с огромным инженерным обеспечением ну т.д и т.п. Развернуть все НИОКРы где-то в 30е годы, чуть ли не большая часть еше до Гитлера у власти. Откуда столько денег и сверхвысококвалифицированных кадров? Лавочник не может спроектировать и сделать самолет

 

Может, и так. Но кто научил фон Брауна строить ракеты? Тоже в 1918 году?. Почему у него ракеты летали, а у американцев, которые загребли себе весь научно-технический потенциал Старого Света, без фон Брауна летать не хотели? Не хочу поднимать волну по поводу евреев, но, может, вы согласитесь, что евреи составляли в Германии весьма значительную (если скромно выражаться) прослойку ученых, специалистов, инженеров и т.д. И вот евреи изгнаны (разумеется, не полностью, но радикально) из сферы НИОКР. И ничего не случилось. Новые образцы создавались в условиях полной внешней изоляции, без кредитов.
Если Вам так ясна природа успехов Германии, я Вам искренне завидую.

 

Завидовать нечему. Природа успехов Гармании для меня как раз загадка. Я просто хотел сказать что успехи Германии - железобетонный факт, который не вписывается в "упрощенные" экономические догмы.
Добавлю еще загадок ВМВ со стороны Германии. Итак 1941г. "Барбаросса" не привела к победе на восточном фронте. Следует удар на Сталинград, с целью завладеть кавказской нефтью. Насолько эта нефть определяла ход ВМВ? Ведь потребности покрывались заводамии синтетического бензина? Не легче ли вложить силы и ресурсы в эти заводы, а военные ресурсы использовать в других целях. Смысл битвы за нефть становится понятен если иметь ввиду 1944-45гг. и массовое применение реактивной авиации и ракет фон Брауна. Вот они могли лететь только на нефти.

 

Причин для выбора Сталинграда более чем много. Итак основное:
1)Покрывались только текущие потребности армии, с топливом для экономики и гр. населения были оочень большие проблемы.
2) Синтетическое топливо менее качественное (помните воспоминания наших воздушных асов про то, как немцы любили летать высоко, чтобы мотор менне нагревался и как следствие меньше изнашивался) К тому же его производят из угля, а он у фрицев был не лучший (к 1942 году в руках немцев был Донбасс, но они не могли начать там добычу т.к. это был прифронтовой район )
3)И самое главное Сталинград был ОСНОВНОЙ нефтяной артерией СССР. Через Сталинград по Волге проходило более 80% нефти. А во время Сталинградской битвы пришлось прокладывать Ж\Д прямо в степи причём без шпал. А в Астрахани в это время накопились огромные нефтяные озёра под открытым небом. Перекрыв Сталинград Гитлер надеялся лишить СССР "крови войны".
А на счёт природы успехов Германии, так перефразируя т. Сталина скажу
"Вовремя подготовленные, квалифицированные кадры решают всё!"

 

Более чем согласен по каждому пункту. Могу добавить 4) Сталинградская битва была выиграна за счет быстрого освоения и использования татарской нефти. Что не учитывывалось при разработке операции Адольфом.
НО ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ - ОСНОВНЫЕ, а не сопуствующие? Еще раз повторю - стоило ли класть столько того же топлива, войск и техники на алтарь бивы за топливо. Угля и так хватало. Могли решить эту задачу чисто экономическими мерами, благо дешевой рабочей силы хватало, концлагеря к этому времени уже встали А вот перед армией поставили бы другую задачу....
Ход ВМВ со стороны Германии мне напоминает хорошую стратегическую игру, где "в процессе" одни ресурсы заменяются другими в следствие "апгрейда" армии и вооружения.
А насчет кадров, которые "решают все", где время на их подготовку? Чтобы вырастить нормального инженера, надо сначала получить соответствующей тематики профессора. Например 3 года инженерства до нормальной квалификации плюс 5 лет обучения - получим, что надо было все начинать едва ли не до прихода к власти Адольфа. Так что одни загадки...

 

Юбер камрад ну где же загадка как я уже заметил в посте

Обьясняю: Инженеров и спецов не надо было готовить во время войны, они уже были обученны и имели опыт работы. И учили их не с 1918, а ещё при кайзере. В Германии была всегда очень сильная научно-техническая база. Другой вопрос, что до прихода к власти нацистов они не имели возможности применять и проверять свои исследования. Тут именно Гитлер дал нужное направление их деятельности... Поэтому в войну Германия вступила с развитым и грамотным инженерно-техническим корпусом..

И снова о том же...А была ли альтернатива? Долбить до победного конца Москву(где Сталин к тому же сосредоточил большинство своих резервов)? А что бы это дало? Или развернуться и уйти из Росии, громко хлопнув дверью... Опять же последствия... А вот отрезав от СССР Кавказ(заметим для справки, что целью наступления ГА был не Сталинград, а Астрахань, после чего на Кавказе должен был образоваться ещё один грандиозный котёл) Гитлер мог заполучить крохотный шанс повернуть историю...
PS А уголёк то разный бывает, причём в Руре добывали не лучший. А вот нашу знаменитую шахту им.Засядько того и не бросают(хоть и взрывается частенько) потомучт она даёт 76% коксующегося угля страны...

 

Загадка, например, в том, что максимально ракскрыться этот научно-технический потенциал смог только в 3 Рейхе. Ни до, ни после такого эффекта не получилось. Слышал одного немца - Германия сейчас держится на спецах ГДР. Такие вот пироги.

 

Пару замечаний, если позволите. Кавказ был целью №1. Это так. Но по Волге Сталин получал авиационный бензин, лендлизовский, из Ирана.
По поводу угля. Мне кажется, Вы спутали Рур с ГДР. Горные условия и качество угля в Руре выше, чем в Донбассе. Во всяком случае, Манштайн, когда хотел отвести войска из Донбасса, приводил такие аргументы.

 

Этот немец, наверное, "осси". Германия, восстановив народное хозяйство в 1952 году, вскоре стала крупнейшим экспортером мира, причем высокотехнологичной продукции. И до сих пор им остается. Ни США, ни Япония. Мерседес и Трабант. И это при том, что тонны патентной документации были вывезены странами-победительницами заодно с учеными и специалистами больше с зон оккупации союзников. Вы, наверное, знаете, что Фердинанд Порше кроме Фольсвагена еще создал очень похожий Ситроен.

 

Ага, тока все это было в 1952 Остатки былой роскоши так сказать. Я про сейчас, после объединения Германии.

 

И я про сейчас Объединенная Германия по прежнему входит в тройку крупнейших экспортеров мира. И это высокотехнологичная продукция. Это не углеводороды. Это не уголь Рура. Это не металл. Thyssen, Mannessman Preussag уже давно перепродают российский и украинский металл в Юго-Восточную Азию. Это не изыскання роскошь Италии. Это не французские вина и парфюмерия. Это то, во что вложены ум и руки. Немецких инженеров и работяг. Невзирая на турок, курдов и др. иммигрантов, это пока работает. И это будет работать, пока в Вестфалии подвыпившие немочки будут обрезать галстуки на карнавале, хохоча и целуя пострадавших.

 

Ну где нынче "ум и руки немецких инженеров и работяг"? Вот про них у меня с этим немцем и зашел разговор. Про квалифицированные кадры. Дефицит кадров такой же как у нас. Немец винит современную систему образования. "Они второе поколение учатся чему нравится. Никто не хочет учить математику, физику и пр. естественные науки. Не получится хорошего инженера или хотя бы токаря из школьника, который не учился математике и иже с ними. Экономику Германии спасло объединение - в производство влился поток спецов из ГДР. Но дети этих людей опять же учатся по ущербной методе." То есть, если я правильно понял, все еще хуже чем у нас

 

Повторяю - несмотря на все проблемы Германия располагает высококонкурентной экспортной экономикой в 2007 году. Кстати для Вашего немца - гуманитарное образование получают только в гимназиях, который готовят оболтусов для поступления в университет на гуманитарные специальности и т.н. "Чистую науку". Это не более 30% людей с высшим образованием. Остальных крупные фирмы готовят для себя сами, соблюдая минимальные требования и затачивая специалистов под свои потребности. Хотя сегодня уже трудоустройство не гарантируется. Именно так готовят инженеров, банкиров, технологов и т.д.
Меня всегда удивлял один момент. Советская школа давала детям самые обширные познания. Если не считать полностью провальной системы изучения иностранных языков, средний выпускник прекрасно владел математикой, химией, физикой, биологией, астрономией, черчением (по сравнению с американцами и европейцами). Потом, после института, это преимущество испарялось, и советские вузы штамповали (за исключением десятка элитных заведений) кадры для принудительных сельхозработ. "Образования у меня никакого, т.е. высшее техническое". Я очень дружил со студентами из ГДР (мы играли в негритянском ансамбле). Лучшие кадры ГДР ковались советскими вузами. И это не шутка. Как одна и та же система могла производить столь разнокачественный продукт, я не понимаю до сих пор.

 

Ответ: Экономическое чудо Германии

Экономическое чудо в Германии было после войны! во так чудо что в 60г. как немцы уже жили (в ФРГ) и все отстроили и машины у всех!!

 

На этом разговор можно считать оконченным.

А вообще, есть мнение, что и СССР и Германия со своими увеличивающимися оборотами экономики не при чем. Во время Великой депрессии в штатах, сильно возросли обороты именно военной промышленности. При таких колоссальных затратах Америке-де над было куда-то их девать. А то, что империя могла повлиять на практически любую экономику мира - факт неопровежимый. Но это уже скорее не про экономическое чудо, а непосредственно про начало войны. Спровоцировать рискующую Германию при наличии сильного боевого духа в ее рядах делом было плевковым.

Мое мнение разнится с выше сказанным, но то тоже имеет право на существование как и теория о санитарном кордоне против большевизма.

 

Вот это и есть факт прямого неумения или ВРЕДИТЕЛЬСТВА ведь программа школы была одобрена на самом верхе! Т.е Рукводство расчитывало что выпускник школы может поступить в ВУЗ.техникум .или без проблем раьотать на заводе ( я грешный так и сделал)

 

Экономическая реформа Адольфа Гитлера
Великолепное исследование от американского Institute for Historical Review раскрывает все детали экономических, социальных и культурных преобразований канцлера Третьего Рейха

Марк Вебер

Чтобы разобраться с массовой безработицей и экономическим параличом Великой Депрессии, как власти США, так и власти Германии запустили инновационные и амбициозные программы. Хотя “Новый курс” Рузвельта помог лишь незначительно, программа Третьего Рейха оказалась гораздо более целенаправленной и на редкость эффективной. В течение трех лет безработица была искоренена, а экономика Германии процветала. И хотя борьба Рузвельта с депрессией широко известна, замечательный рассказ о том, как Гитлер взял и искоренил кризис не получил широкой оценки и понимания.
Адольф Гитлер стал канцлером Германии 30 января 1933. Несколько недель спустя, 4 марта, Франклин Рузвельт вступил в должность президента Соединенных Штатов. Каждый из них остался главой государства на ближайшие двенадцать лет - до апреля 1945, незадолго до окончания Второй Мировой войны в Европе. В начале 1933 года промышленное производство в каждой из стран упало приблизительно на половину от того, что было в 1929 году. Каждый из лидеров быстро запустил новые инициативы по противодействию экономическому кризису, прежде всего стараясь устранить бедствия массовой безработицы. И хотя есть некоторые поразительные сходства между усилиями двух правительств, результаты были очень разными.

Одним из самых влиятельных и читаемых американских экономистов ХХ века является Джон Кеннет Гэлбрейт. Он был советником нескольких президентов, и некоторое время служил послом США в Индии. Он был автором нескольких десятков книг, и в течение многих лет преподавал экономику в Гарвардском университете. Что касается Германии, то Гэлбрейт писал: “...ликвидация безработицы в Германии в годы Великой Депрессии без инфляции -- и с первоначальной опорой на общественные мероприятия -- было выдающимся достижением. Его практически не заметили. Мнение, что Гитлер не мог сделать ничего хорошего для экономики, было более правдоподобно, чем все остальное”.
Гитлеровский режим, продолжает Гэлбрейт, задействовал “внушительные кредиты для государственных расходов, и поначалу это были в основном общественные работы - строительство железных дорог, каналов, жилья, автобанов. Результат был гораздо более эффективным в плане снижения безработицы, чем в любой другой стране.” / 1 “Позже он также написал, “Безработица в Германии исчерпана. К 1936 году высокий доход поднял цены ... Германия, в конце тридцатых годов, была при полной занятости и стабильных ценах. В мире экономики было совершено уникальное достижение.” /2 - отметил экономист, “признавая, что стремительное приближение к полной занятости возможно только в случае контроля заработной платы и цен. То, что страна, угнетаемая до этого экономическим бедствием так поддержала Гитлера, как это сделали американцы, поддерживая Рузвельта, не удивительно”./ 3

Другие страны, писал Гэлбрэйт, не поняли и не учились на немецком опыте: “Немецкий пример был поучителен, но не убедителен. Британские и американские консерваторы смотрели на нацистскую экономическую систему как на ересь - постоянные расходы и кредиты - все они предсказывали скорый крах… И американские либералы, и британские социалисты смотрели на репрессии, СА, концентрационные лагеря, ораторское искусство Гитлера и полностью проигнорировали экономику. Ничто хорошее [верили они], даже полная занятость, не могут исходить от Гитлера”./ 4

Спустя два дня после вступления в должность канцлера, Гитлер обратился к стране по радио. Хотя он и другие лидеры НСДАП ясно дали понять их намерение реорганизовать национальную, социальную, политическую, культурную и образовательную жизнь в соответствии с Национал - социалистическими принципами, все знали, что, с приблизительно шестью миллионами безработными народное хозяйство находится в параличе, и приоритет состоял в том, чтобы восстановить национальную экономическую жизнь, прежде всего занявшись безработицей и обеспечив людей работой.
“Страдание наших людей ужасно созерцать!”, сказал Гитлер в этой речи при вступлении в должность. / 5 “Наряду с голодными безработными миллионами промышленных рабочих, мы имеем обнищание всего среднего класса и ремесленников. Если этот крах дойдет и до немецких фермеров, то мы столкнемся с катастрофой невиданного масштаба. Это было бы не только крахом страны, но и наследия человеческой культуры и цивилизации сроком более 2000 лет …”
Гитлер сказал, “... решит важную задачу реорганизации нашей национальной экономики посредством двух четырехлетних планов. Немецкий фермер должен быть спасен, чтобы поддержать поставку продовольствия и, в последствии, национальный жизненный фонд. Немецкий рабочий будет спасен от краха всеобъемлющим наступлением на безработицу”. “В течение четырех лет”, обещал он, “безработица должна быть решительно преодолена …, у марксистских партий и их союзников было 14 лет, чтобы показать то, что они могут сделать. Результат - куча руин. Теперь, народ Германии, дайте нам четыре года и затем судите нас!”
Отклоняя непрактичные экономические взгляды некоторых радикальных активистов своей партии , Гитлер обратился к людям, доказавших свои способности и компетентность. Прежде всего он включил в список помощь Ялмара Шахта, выдающегося банкира и финансиста с впечатляющим опытом и в частном бизнесе и в государственной службе. Даже при том, что Шахт не был, конечно, никаким Национал-социалистом, Гитлер назначил его президентом Центрального банка Германии, Рейхсбанка, и затем министром экономики. (затем Шахт захотел больше власти, и Гитлер устранил его влияние, передав финансовую систему государству, тем самым обезопасив Германию от международного влияния и зависимости финансового интернационала - прим. reich_erwacht)
После взятия власти, пишет профессор Джон Гаррэти, выдающийся американский историк, Гитлер и его новое правительство “немедленно начали всеобщее наступление на безработицу ….Они стимулировали частную промышленность через субсидии и налоговые платежи, поощряя потребительские расходы такими средствами как брачные кредиты, а также реализуя крупную программу общественных работ, которая создала автобаны [систему шоссе], жилье, железные дороги”./6
Новые лидеры режима также преуспели в том, чтобы убедить немцев, настроенных раньше скептически и даже враждебно, своей искренностью и организаторскими способностями. Это созданное доверие и уверенность, которая в свою очередь поощрила бизнесменов вкладывать свой капитал, а потребителей тратить свои деньги и без опаски смотреть в будущее. Гитлер и его Национал - социалистическое правительство победили безработицу в течение четырех лет. Число безработных было сокращено с шести миллионов в начале 1933, когда Гитлер только пришел к власти, до одного миллион в 1936./ 7 Уровень безработицы упал так быстро, что к 1937-38 году в стране был трудовой дефицит./ 8


Далее http://reich-erwacht.livejournal.com/120075.html

Также

http://reich-erwacht.livejournal.com/112825.html - Адольф Гитлер - освободитель от процентного рабства
http://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html - Третий Рейх и топливо. Часть 1.
http://reich-erwacht.livejournal.com/2307.html - Третий Рейх и топливо. Часть 2.
http://reich-erwacht.livejournal.com/2711.html - Третий Рейх и топливо. Часть 3.

 

Миф о связи Гитлера и международного капитала

https://erebustexts.wordpress.com/2015/10/20/миф-о-связи-гитлера-и-международного-к/

Среди Национал-социалистов в Германии оппозиция международному капиталу фигурировала с самого начала. Национал — социалисты, даже до образования своей партии, находясь в немецкой Рабочей партии, видели капитал антинациональным. Самая ранняя программа от 1919 года, указывала, что они боролись “против ростовщичества … против всех тех, кто получает прибыль без любой умственной или физической работы”