Бетонная бомба.

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Gastspieler, 12 жов 2015.

  1. Gastspieler

    Gastspieler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    UA Kyiv
    ЦАБ-П-7 или...?:rolleyes:
     

    Images:

    IMG_20151012_145228.jpg
    IMG_20151012_145242.jpg
    IMG_20151012_145332.jpg
    IMG_20151012_145412.jpg
    1. (в наявності 20 шт.)
      Макет 200 гр. тротилової шашки СРСР 91 р., оригінальних розмірів та в оригінальному восковому папері...
      250 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Новый взрыватель МУВ 4. Из упарковки. Новый. В пластмассовом корпусе. Цена указана за одну штуку.
      1100 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Граната Ф 1. Макет. Лендлиз. Перетрофей. Темнозеленого цвета. Краска , маркировка родные. В комплект...
      1150 грн.
    4. Макет гранати РГН з запалом УДЗ повністю розбірний. Безпечний. Відсутня будь яка ВР. Для навчальних...
      1200 грн.
    5. Хвіст від міни 60 мм. Стан та розміри дивитись на фото. Лот може трохи відрізнятись від фото. Є кіль...
      150 грн.
  2. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    657
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.301
    Повідомлення:
    6.197
    Адреса:
    львов
    може ЦАП,може і КОЗА:Dфото де???
     
    Piasterol та Gastspieler подобається це.
  3. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Да. Эээээ. Сколько там длина. Нет фискаря.
    Там вроде штык ок. 20 см, так?
    Тогда ЦАБ-П-25
     
    Останнє редагування: 12 жов 2015
    Gastspieler, Aleksandr-novichek, Кіла2013 та ще 1-му подобається це.
  4. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Позвольте с Вами "ger Oberstleutnant" ;):beer: не согласиться и вот почему.
    Длина фискаря общая порядка 80 см (!), а на фото определяемый предмет где-то 2/3 от данного размера. Ну скажем так в пределах 50 - 60 см. У ЦАБ П-25 общая длина 790 - 797 см (практически длина лопаты). Длина ЦАБ- 7 - 530 - 535 см (что соответствует предварительным расчетам). Плюс ЦАБ П-25 - сплошная (без присоединной головки), а на фото она (присоединенная головка) имеет место быть. Такая особенность есть и у ЦАБ П-25 М2, но она (головка) чугунная и длина у данной АБ составляет 858 - 870 см (что больше длины фискаря). Так же присоединенная головка грибовидной формы есть у ЦАБ П-7. Учитывая данные особенности конструкции и размеры предмета, я думаю (а практически уверен) ЭТО ЦАБ П-7.

    Еще раз.:beer:
     

    Images:

    ЦАБ П-7_1.jpg
    ЦАБ П-7_2.jpg
    ЦАБ П-25.jpg
    ЦАБ П-25М2.jpg
    Останнє редагування: 13 жов 2015
    Falconer, Gazel, sergeyk2 та 9 іншим подобається це.
  5. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Снимаю шляпу, Дервиш. Не дочитал книгу, по памяти писал. Была фото вроде на тризне 7 - там 23-25 см было.
     
    Gastspieler, ASKOT1, Дервиш та ще 1-му подобається це.
  6. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Вот по-ходу это фото. Плохое. НО!!! Рулетка имеет две градации. Вверху деления - это дюймы (их и видно по-сути), а нижние - сантиметры.И ежили она (длина) 21-23 дюйма, то всё верно - габариты ЦАБ П-7.
     

    Images:

    11ghw8i.jpg
    Gastspieler, Alex1923, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  7. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Точно. Не досмотрел, все верно.
     
    Gastspieler подобається це.
  8. @ndrei

    @ndrei Gefreiter

    Повідомлення:
    125
    Адреса:
    south
    Подскажите по бетонным 50-кам, может есть схемка,ттх,маркировка
     

    Images:

    IMG_20151013_110412.jpg
    Фото0247.jpg
    Фото0248.jpg
    Фото0252.jpg
    Фото0250.jpg
    Gastspieler подобається це.
  9. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Ну положим 50-кг практических БЕТОННЫХ не было..А вот 40 кг, самое оно.
    "В 1932-33 годы по мере накопления опыта эксплуатации учебных авиабомб в строевых частях выяснилось, что хотя они и дешевле боевых, но должны при этом соответствовать им по габаритам и своим баллистическим качествам. В ТТТ заказчик акцентировал внимание на возможность бомбометания ими с высоты 2000 м не только по наземным, но и по надводным целям. Всем этим требованиям удовлетворяла принятая на вооружение ВВС практическая авиабомба П-40. Это был первый серийный учебно-тренировочный боеприпас отечественной разработки, созданный после Октябрьской революции 1917 года.....Корпус авиабомбы был отлит из быстротвердеющей цементной массы марки ОО. При этом в передней части корпуса формировали полость цилиндрической формы для размещения там боевого заряда. Она закрыта металлической головной частью, прочно залитой в бетоне, и стальной пробкой в виде переходной втулки, установленной на резьбе, с отверстием для установки хвостовика взрывателя. Четырехперистый стабилизатор изготавливали из двух фанерных крыльев, состыкованных в паз, и фиксировали между собой стальным уголковым профилем. Между перьями дополнительно в хвостовой части устанавливали четыре распорные подкоса. К корпусу боеприпаса стабилизатор крепили, надевая вырезом на выступающую часть металлической трубы, зацементированной в задней части корпуса авиабомбы. Кроме того, к ней были приварены и планки с отверстиями на консолях, выступающие из конической задней части корпуса. Благодаря им переднюю часть оперения дополнительно фиксировали посредством болтов.
    Для подвески авиабомб в замки бомбодержателей использовали одну из двух проушин, залитых в толще корпуса боеприпаса. Причем задняя проушина была установлена в центре тяжести авиабомбы (ее использовали для горизонтальной подвески), а вторая вынесена вперед на 140 мм (для вертикальной подвески авиабомб). Для первого случая оперение стабилизатора было установлено в плоскости подвесных проушин, для второго – в одном из перьев стабилизатора был выполнен прямоугольный вырез. Боевой заряд из прессованного тротила в картонном футляре устанавливали на место только перед подвеской авиабомбы на замки бомбодержателей.
    .......Металлическая головка с распорными шпильками прочно удерживалась в бетонном корпусе, что гарантировало от выпадения боевого заряда при вибрации в полете. Боевой заряд футлярного снаряжания состоял из тротиловой шашки, залитой в картонном цилиндре, и тетриловой шашки дополнительного детонатора, помещенной в высверленном гнезде. Стабилизатор боеприпаса крепили к корпусу шпильками и шплинтами на зацементированных в него металлических планках. Подвешивали ЦАБ-П-40 в замки горизонтальных бомбодержателей за проушину, также зацементированную в корпусе. Прочность их установки на заводах специально проверяли пятикратной (относительно штатной) нагрузкой.
    Как и боеприпасы предыдущей модели, хранили ЦАБ-П-40 разряженными, а снаряжали на аэродромах непосредственно перед подвеской на самолет, снимая металлическую головку и вкладывая в углубление корпуса боевой заряд. В годы войны снаряжательный завод № 12 НКБ перешел на изготовление уменьшенных боевых зарядов к авиабомбам этого типа из 1,1 кг взрывчатого вещества АДНН 60/40 – смеси аммиачной селитры и динитронафталина. При этом в картонные футляры смесь снаряжали методом шнекования с установкой дополнительного тетрилового детонатора тех же габаритов, что и для тротилового снаряжения. Авиабомбы ЦАБ-П-40 оставались на вооружении ВВС и в первые послевоенные годы. Правда, боевые заряды к ним снова начали изготавливать из литого тротила, хотя их масса теперь уменьшилась на 200 г."
    Штатная практическая авиабомба П-40 обр.1932г. Техническая характеристика:
    Общая длина, мм…………………………………………………..1091
    Диаметр корпуса, мм………………………………………… …...212
    Размах оперения, мм………………………………………. ….…242
    Масса, кг:
    -окончательно снаряженной …………………………….……… .43,00
    -цемента…………………………………………………………….---
    -боевого заряда(прессованный ТНТ)……………………………..1,900
    Используемые взрыватели(1шт)………………………….АМ-А, АГМ-1

    Штатная цементная авиабомба практическая ЦАБ-П-40 обр.1941г. Техническая характеристика:

    Общая длина, мм…………………………………………………..1032-1042
    Диаметр корпуса, мм………………………………………… …...218
    Размах оперения, мм………………………………………. ….…264
    Масса, кг:
    -окончательно снаряженной …………………………….……… .43,00
    -цемента…………………………………………………………….31,80
    -боевого заряда……………………………..………………………1,96
    Используемые взрыватели(1шт)…………………………………...АМ-А
    В корпусе изготовленным из цементной массы марки ОО, расположен заряд из тротиловой шашки с дополнительным тетриловым детонатором."
    Источники: Е.Пырьев, С.Резниченко. Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг.

    P/S А корпуса у "50-ток" были сталистого чугуна.
    7-П-258 - 50-кг практическая авиабомба П-50-45сч (весом 45 кг сталистого чугуна) черт. 3-01447
    7-П-278 - 50-кг практическая авиабомба П-50сч (сталистого чугуна) черт. 3-01482
     

    Images:

    ЦАБ П-40 обр.1932г.jpg
    ЦАБ П-40 обр.1941.jpg
    Falconer, goro, vint0809 та 6 іншим подобається це.
  10. @ndrei

    @ndrei Gefreiter

    Повідомлення:
    125
    Адреса:
    south
    Спасибо за информацию!
     
  11. Сольдат

    Сольдат Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    399
    Адреса:
    где море по колено.
    а чем смысл бетонного корпуса?
    разве при взрыве она не превращалась в пыль.
     
  12. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    Дешевле металлического и в пыль не разлетается бетон.
     
  13. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    1. В чем смысл - "В предвоенные годы в СССР учебными называли практические авиабомбы, которые использовали для обучения летного состава бомбардировочной и разведывательной авиации бомбометанию по неподвижным целям на земле или водной поверхности. ...... Тогда экономическим расчетам по критерию «стоимость - эффективность» почти не уделяли внимания, ошибочно считая, что выстроить для этого несколько цехов на непрофильном предприятии выгоднее, чем приспособить некондиционные корпуса боевых авиабомб соответствующих калибров для обучения..."

    2. Про "пыль" - "...Вместо взрывателя в практических П-25 использовали простейший ударник с капсюлем-детонатором, зафиксированный в корпусе авиабомбы от выпадения шпилькой. В служебном обращении его продольному перемещению в корпусе препятствовала поперечная предохранительная шпилька, которую после подвески боеприпаса в замок бомбодержателя вынимали. При разрыве авиабомбы образовывалось облако из осколков цементной массы корпуса боеприпаса и комьев грунта, выброшенного из воронки небольших размеров. .....
    ....Боевое снаряжение авиабомбы (П-25м2) для дневного применения состояло из литой тротиловой шашки в сплошном картонном футляре с вставленным дополнительным тетриловым детонатором. При срабатывании заряда бетонный корпус П-25м2 мелко дробился, обозначая место разрыва вспышкой и достаточно хорошо видимым пылевым облаком серого цвета. Для ночного бомбометания боеприпас снаряжали «зарядом Н». Он представлял собой механическую смесь черного пороха с алюминиевой пудрой, заключенную в пенале, спаянном из белой жести. Достаточно высокая чувствительность этой смеси не требовала оснащать ее дополнительным детонатором. Ночью взрыв авиабомбы сопровождала яркая, хорошо видимая вспышка диаметром не менее 5 м.

    Источник: Е.Пырьев, С.Резниченко. Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг.

    Так что заявление о "дешевизне и непыльности" практических БЕТОННЫХ авиабомб явно взяты "от фонаря". Изучите книгу, что указана чуть выше.
     
    goro та Aleksandr-novichek подобається це.
  14. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    Книжка, это конечно,хорошо, но привык верить своим глазам.Итак, 97-й год, меня всоставе сборной группы нашего полка отправили на авиаполигон,сказали "для восстановления мишеней" .Старшим был инженер по вооружению полка.По приезду на полигон выяснилось,что мы должны собрать в кучи несработавший БК. Опыта не было никакого поэтому старался быть рядом с нашим инженером. Увидел искареженнный хвост с остатками бетона( где-то как у автора темы), но с этих остатков торчала проволока, как арматура,и вертикальная и горизонтальная. В месте их соприкосновения остались остатки бетона т.к. просматрировалась щебенка. На мой вопрос инженеру" что это за хрень? Забираем?" Он посмотрел, поднял,дал мне в руки. " На, больше ты такой врятли увидишь, это времен войны Бетонная практичка". Отсюда я и сделал вывод-в пыль они не разлетались, бетон не цементный раствор. С ув.
     
    Друг Хімік, Aleksandr-novichek та Кроммвель подобається це.
  15. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Книжку стоит прочитать.
     
    Aleksandr-novichek подобається це.
  16. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    Прочел. Хорошо написано. До этого как -то читал про Голубую Линию, про количество дотов.Поехал летом на море, в Крымске (бывшая станица Крымская) остановились у родственников на ночлег, разговорились по Голубой Линии. Привезли, показали, оказывается, от Крымской до Варениковки было всего 3! три ! ДОТа. А чего стоит инфа в книгах о наличии капсюля в разрывных(пристрелочных) пулях?В книге он есть, а при разборке, по факту нет.С ув.
     
  17. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Мы сейчас про одну говорим? Пырьев и Резниченко
     
  18. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    Про бомбу? Да.
     
    votaga подобається це.
  19. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    Что, даже никто спорит не будет,по поводу моего коммента?
     
  20. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Какого?
     
  21. @ndrei

    @ndrei Gefreiter

    Повідомлення:
    125
    Адреса:
    south
    Всем доброго времени суток! Я добавлю по поводу арматуры в бомбах. Моих бетонных бомб П-40 или ЦАБ-П-40 (как подсказывает тов. Дервиш) было штук десять и все без щебенки и арматуры. В нете не нашел книги Е.Пырьев, С.Резниченко. Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг. , дайте ссылку, можно в личку. Могу поделиться, в ответ инфой по ВНП. Пишите в личку.
     
  22. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Ее нет в сети. Я покупал, Кулибин помог.
     
    Aleksandr-novichek подобається це.
  23. Aleksandr-novichek

    Aleksandr-novichek Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    7.304
    Адреса:
    Украина
    сам бы приобрел
     
  24. Удав35

    Удав35 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    Cмоленск, Россия
    По поводе размышлений "от Фонаря"
     
  25. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Вообще не пойму, о чем Вы. Спорить конечно не буду.