Новая книга В.Суворова "Святое дело"

А к чему писать бред не имея рассекреченных КГБшных и НКВД архив. документов с подлинным подписями печатями и т.д. Ради того что бы покупали и нажится на продаже? А потом слымзить за бугор?

 

Он сначала "слымзил", а потом "всё началось" .

 

Восполняем пробел для "не читавших, но критикующих" и просто "не читавших"
Последняя республика http://lib.rus.ec/b/80500/read#t1 (только онлайн)
Святое дело http://depositfiles.com/ru/files/d9oc6ekj6
Не нужно позволять публицистической и художественной составляющим книг Резуна замыливать себе мозг. У вас есть голова? Вот и думайте сами. Ищите, читайте, сопоставляйте. Лично для меня Резун открыл новую грань истории второй мировой, и именно с его книг началось мое знакомство с историей вооружений да и копательство. Слово "немец" перестало быть ругательным, а вермахт из "супермашины для убийств" превратился в солдат и офицеров, выполняющих приказы. Немецкое "супер-современное оружие" было удивительным образом рассеяно винтовкой Маузера конца 19-го века и полевыми пушками 1913-го года, "супер-тяжелые" танки 35(t) и 38(t) оказались легкими чешскими танкетками 9 и 11 тонн соответственно, отсутствие карт СССР в начале войны при отлично работающем Управлении Картографии, "легковоспламеняющиеся" советские танки и дизельные двигатели... Такие примеры можно продолжать и дальше. Читайте, думайте, анализируйте. Как правильно отметил товарищ - в аналитики ГРУ дураков не берут. Не будьте ими и вы.
Всем кто не читал книг Суворова, и критикует их заочно - очистите мозг от пропаганды! С открытием нового "Министерства по фальсификации истории" ее будет только больше. Россиянам это сделать тяжелее. Но все к кого есть мозг, это уже сделали или пытаются.

 

Сторона написания - Англия.

Алмазы на Урале обнаружены в Пермской области, единичные находки, россыпное месторождение открыто как раз во время войны. И алмазов там небогато.
А Уральская область - в Казахстане, там алмазов нет. Посерьёзнее поищите литературу по алмазам, в интернете всё что угодно можно найти

 

Сторона написания - Англия.

Алмазы на Урале в середине XIX в. были обнаружены в Пермской области, единичные находки, россыпное месторождение открыто как раз во время войны. И алмазов там небогато.
А Уральская область - в Казахстане, там алмазов нет. Посерьёзнее поищите литературу по алмазам, в интернете всё что угодно можно найти

Для разведчика (А Резун и есть разведчик)- неточность означает провал.

За предисловие я бы хотел гонорар получить. Всё-таки работа произведена. Тем более по самой последней - значит и "по самой правдивой и выверенной его книге".
Другие его книги признаюсь, не читал. Стимула нет. Здесь я только некоторые моменты привожу, для рекламы своей работы.

Выводу у него конечно лаконичные, но на том же материале можно и противоположные сделать.

Например, в главе 19 он пишет, что (стр 202) "десятки тысяч молодых офицеров выпустили досрочно..." и отправили в войска. Но ведь этот факт говорит именно об оборонных мероприятиях, поскольку наступление требует раза в три больше ресурсов, раз программу сократили, то в наступлениие такие офицеры идти не готовы будут, а для обороны могут сгодиться. Да и цифра "десятки тысяч" - очень уж расплывчатая. А то что в 39 году стали призывать с 18 лет - то ведь война уже шла. Если бы до пакта уже начали призывать - тут ещё можно было этот довод приводить. Пакт был подписан в августе, а призвали 21 декабря. Не вижу никакой доказательной силы.
То что дивизия имеет номер, вовсе не значит, что она даже на 10% укомплектована. Номеров можно надавать сколько угодно.

Точно так же после внимательного прочтения можно сделать вывод о злобном намерении Англии втравить в войну СССР, а самой хоть и быть в состоянии войны, но защищать исключительно только свои интересы. До прочтения этой книги я так плохо про Англию не думал.

 

А чего сто'ит вопрос "Почему Сталин не командовал Парадом Победы?"
И полкниги рассуждений и весьма фантазийных выводов, высосаных из пальца... А почему Япония не напала на СССР ни в 1941, ни в 1942 годах? Может напишет кто про миролюбивую Японию и кровожадный Союз...
И вопрос для полностью овладевших логикой Резуна: "Почему тараканы не живут в поручнях троллейбусов?" (А. Литвинов.)

 

Таки прочел. Имхо, Резун выдохся. Не зацепило. В книге обсасывается, в который раз, посыл, что Сталин был готов вести искл. наступательную войну.

 

Бред сивого мерина. Я абсолютно ни напичкан пропагандой. Это чушь я прекрасно понимаю какой ценой мы победили, что такое немецкая техника и совтеская. Какая имеет сильные стороны и какая слабая . Кто такой немецкий солдат и советский боец.

не вам это решать мил. человек. Слава богу фронтовиков никогда не забудут, а во власти всегда бардак был. Мой дед фронтовик при жизни хорошую пенсию получал и его лечили бесплатно. Не нужн опереходить на нациолнальную сторону. Уж что что а на Украине старожилы с верхом глотнули жизни с немцами повидали много.

ИМХО.Было будет и останется, клеймо позора и ненависти останется надолго тех кто потерял семьи и т.д. будут до конца жизни иметь "свои" счеты с немцами, очень многие просто немогут простить хоть и прошло 65 лет "потяряв" и ты семью (недай бог,) ты бы думаю не стал бы так васхищатся немцами. ИМХО. Вермахт это символ разрушения, нападения и уничтожения армий других стран, порабощение народа нации, воли. Уничтожение около 30 милл. граждан даже по современным меркам считается что это было словно вчера. Сколько уничтожили только в Украине? немцы с особой жестокойстью относились с мирным людям, несомнено были среди немецких генерало и полководцев профи своего дела и настоящими солдатами которые презрительно и с непонимание относились к тактике национализма и насилия. Но такие как Манштейн, Модель свиньи безжалостные (хоть и действительно таланты военного дела) призывали солдат уничтожать, мирное население особенно модель применял тактику выженной земли и угнал с собой не менее 250 000 т. жителей, проявляя осбоу жестоксть к людям. АКТиВНО учавствовла с эйнзатсгруппами СС. А генерал-фельдмаршал Клейтс наоборот старался гуманно относится к людям и проводил политику привлечения населения в Вермахт(по данным 800 000 карачаевц, кабардины и т.д.азера даги) и запретил проводить операции СС карателей на свое територи подконтрольной. И за чег оу нег обыл острые проблемы с Кохом и Заукелем. ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ! Я всее прекарсно понимаю с военной точки зрения что такое вермахт его тактика вооружения и т.д.

ИМХО!Реальные ТТХ. я брал из точной тех. литиратуры, а не пиаровски аля супер савецкай литературы, (и тем более гребанной писанины суворова). При советской эпохе Где техника и вооружения Германии обсирается по полной, там где наши жгли тысячи тиграв и фердинандов. Где немецкий солдат предстовляется верзилой под 2 метра ростом волосатами руками, ужасно образиной на лице и "автоматом" за магазин и поливая гасит всех подрят только грабит убивает, насилует и ни чего не видит хотя этого было предостаточно. ЭТО ФАКТ!!! Солдат рейха в моих глазах отличный боец обученный отлично экипированный и стойкий боец и т.д. Мне плевать что это обмудок там пишет в своих книгах. не имея ничего видать за яйца прихватили и пинка дали с ГРУ он и сделал ноги в Англию.

 

Re: Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Как на мой взгляд то своей писаниной он зарабатывает себе на жизнь.Но тему надо отдать ему должное выбрал(или ему подсказали) интересную,то к чему был голоден народ в постсоветском пространстве.

 

Англия - это место написания, а не сторона. Отождествление автора идёт с СССР, язык написания - русский. Соглашусь, что уточнения должны быть более конкретными.

Неточность - это не профессионализм, но ещё не провал.
Сыпал эммоциями и фактами, которые не проверил до конца. В данном случае это существенно подрывает его теорию? Аж нисколько.

Да шо ви говорите! Денег хоцца? А как же "отстоять честь Родины и мундира советского солдата"?
Особенно понравилось выделенное. Ничерта не знаем о предмете обсуждения, но постить любим...

Вот сразу, что бросилось. Читаем внимательно, камрад! Призыв когда ведётся, а? Весной и осенью. Если б призвали весной 39-го, то их надо было отпустить домой ДО начала войны. Аналитик, ё-моё...
В остальном - такой же уровень рассуждений. Поржал, спасибо.

 

Ох, какой вы преданный коммунист и правдолюб! Вам отписать сколько згноил режим Сталина и парни в каких погонах и под каким флагом ему в этом помогли? Дать сводку в скольких войнах СССР сунул своё жало? Да Гитлер просто невинный поц по сравнению с Вассарионычем.

Вот он - уровень нашего образования и отношения к действительно сильному противнику. Правильно говорил Веллер, рабская психология...
Уровень размышления просто

И в целом для остальных антисуворовцев. Я готов признать неточность теории Суворова. Но где аргументы? Их нет, потому как с его книгами никто толком не знаком и без понятия о том, какую теорию он выдвинул.
Да прочтите же его книги, в конце концов, а потом уже критикуйте! Просто уже зае... достали со своим холопским подходом к серьёзным вопросам!

 

Вы знаете, я готов признать книги Суворова истиной в последней инстанции, только вот где аргументы? Их нет!

Философ постмодернист, йопта! Никто не разобрался еще, о чем же он таки написал. А может быть Нострадамус?

Читали, с трудом, но справились.

Книги Суворова - вопрос охренительно серьезный, нет ничего серьезней, кроме, пожалуй, закона о защите летучих мышей.

 

Ну хорошо, про его основополагающие положения.
Начну с пакта.
Вот он утверждает что вторая мировая началась с подписания пакта. Даже на обложке книги этот пакт нарисован.
но вот открываем страницу 140 и читаем: "Чихал он на те пакты". Стр 141:"Да не принимал Гитлер всерьёз эти пакты" .
Резун сам себе притиворечит. Не понял я только почему во множественном числе про эти пакты, а не пакт.
Но давайте без него сами подумаем, что было бы если пакта не было..
Два варианта:Первый - Гитлер на пакт чихает и начинает войну.
Второй вариант- самый страшный - Гитлер войну откладывает. Несмотря на то что у границы с Польшей всё готово к наступлению.
Маловероятно, но допустим. А теперь про самое страшное: Гитлеру два месяца не хватило до создания Атомной бомбы.
И если так получилось что пакт ускорил начало неизбежной войны, то тем самым этот пакт спас мир (ну в крайнем случае - СССР)
от атомной бомбандировки.
По первому варианту Гитлер пог пойти разными путями: напасть на Польшу, как он и задумывал,
или перенаправить удар на западное направление- Францию например. Война бы все равно началась. Был бы пакт или не был.
Но если бы он без пакта пошёл на Польшу, то мог бы
(да, мог - хоть это и самоубийство. В 41 году он же совершил это самоубийство)
пойти и дальше на Восток.

Ну и хватит про пакт.

 

В качестве разминки про танк БТ-7. с двигателем в 500 л.с.

посмотрел я картинки в етой книжке. Вот с танком B-1bis вопросов не возникает. для 300 лошадей он соответствует.
Согласен что уродец.
А вот на БТ-7 я смотрю и не нравится мне что в нем 500 л.с. . Танк конечно красивый, но вот куда там затолкали эти 500 л.с.?
Не спорю, затолкать их туда можно. Но сколько тода там останется места?
откройте капот легковой машины, и посмотрите на двигатель 70...100 л.с. Чтобы получить 500 л.с двигатель должен быть раз в 5-7 больше.
Это если мощность увеличена за счет увеличения числа цилиндров. Но при этом падает надежность.
Если мощность за счет диаметра цилиндров, то тут размер увеличивается в квадрате.
Соответственно и коробка скоростей большая и вся трансмиссия, и аккумуляторы должны занимать много места, .
И еще прожорливость горючего поболе будет. 600 литров там кажется заправить можно - три бочки.
Попробовал мысленно туда всё это затолкать - получилось. НО...
Тесновато там внутри. вооружения значит мало. И прикинем вес: двигатель -тонна, трансмиссия , аккумуляторы,
охлаждающая жидкость (литров сто, не меньше), масло. Вот сколько процентов веса танка только на двигатель приходится?
За счет брони. И вооружения
Компоновка должна быть очень плотная, значит ремонтировать сложнее.
так что ничего удивительного, что этот танк себя не оправдал и его сняли с производства в 39 году.
И на вопрос, где в 41 были эти 5 тыс БТ-7, которые были в 39 году, ничего удивительного, что их могло остаться очень мало.

 

Уже прочитал по здешней ссылке. Сразу для правдолюбцев - ВР пишет о марширующих батальонах СС, совместно парадирующих с РККА.
Пымали супостата?
Да, к войне готовились, и это правильно. Вопрос другой - отчего так покатились после первого удара?

 

Коммунист? Я даже незаю идеи каммунизма, пардон товарищ, вы слышите звон да низнает где он.
Жало сувания дяди Сталина, это военная помошь Китаю в 1937-1940гг. Мда.. интересно так почему КНР до сих пор с таким уважение чтит хранит память о советских парнях которые помогали оккупированому Китаю против япошек. Вправте мне мосх. Или помшь Республиканцам в Испании?? Или Монголии когда дали по соплям японцам??Почему монголы помнят хранят такие вещи??? ИЛи только Сталин мог громить унитожать офицров концлагерям. При сталине было строго но уверенно себя люди чувствовали. Да идеального государства небывает канечно это ясно красно. Напарник по работе застал время начало 50-х и очень тепло отзывался о том времени учили, кормили (канечно очень тяжелые были конец 40-х). Цены падали. Далее ну финляндия там да бурагоз канечно.Очень много нюансов и - и + может бесканечно спорить. А вы может быть скажите дядя фюрер дал бы вам жизнь и вы бы пили баварское пиво и стрескали сосиски у черного моря с немецкими ветеранами и спрашивалии как они громли "совков". И что Фюрера делал доброе дело приказывая доблестным солдатам угонять убивать людей в рабство в открытую ни чег оне скрывая??Головой своей соображает спирает все на Сталина.Жаль...

Вам нечего скаpать не чем аргументировать вы просто булькате злобой и негодованием. И сделали из мухамора розу.

Ну я читал ледокол? смысл бред без фактов секретных фото, документов.
Если вы признали неточность суворова каго банана тогда понтами кидатся доказывать что он молодец и проф. разведчик. И орать и бить в грудь Сталин был хуже Гитлера Гитлер бы нам жизнь дал и т.д. просто глупо. Вот вы точно достали со своим брызганием пеной у рта с национал уклоном. О нем молчат потому что он ни кто в сфере проф. разведке и среди историков.
P.S для идиотов и параноиков я не комунист или что то подобное я не напичкан советской пропагандой. Я помню и чту подвиги наших дедов и прадедов, оплативших своей кровью нашу с вами свободную жизнь.

 

О войне все погранзаставы знали 100%. Население знало и оно чувствовало это даже в воздухе. Постоянные нарушения границы СССР со стороны высотных разведчиков и т.д. Ответ прост покатились почему? Обыкновенное разгильдяйство в генералитете. Наивность о нерушимости пакта. Чистка состава РККА, оружие в консервации, изношенности мат. части техники и т.д. Самое верное это разгильдяйство и наивность.

 

Все это верно, но лишь отчасти. Оружие, л/с - правильно. Но ведь и на последующих этапах оружие было таким же, (по отношению к немецкому) и разгильдяев пропорционально одинаково, при том, что РККА-41 была кадровой, а дальше воевали запасники. Но- выиграли!
Мне больше импонируют рассуждения М.Солонина, о социальных причинах (а не только военых) большого драпа.

 

А в 1942 году почему покатились?

 

Еще вопрос к фан-клубу ВС: Почему СССР не напал на Германию весной 1941 г, во время операции "Марита"? Ведь у Югославии и Союза были договоренности о взаимопомощи. Тогда б вообще все красиво вышло: и Гитлер агрессор, и Сталин освободитель, причем без кавычек...
А в целом, у СССР не было ни малейших моральных препятствий к завоеванию Западной Европы. За одну только интервенцию стоило расплатиться с цивилизованными гуманистами...

 

А действительно, почему не напал? Ведь гарантии обязывали. Причин может быть две: в развертывании СССР Германию не опережал. Вторая - Англия. Очень хотелось, чтобы Вермахт глубоко увяз где-нибудь. Не обязательно даже нападать. Вы же не возражаете против наличия территориальных претензий к Румынии и Финляндии. И Болгария тоже ждала контингент. Или не было такого?
Если без пролетарской одержимости, то оценивать ситуацию довольно просто. В континентальной Европе только 2 государства имели стоящие вооруженные силы. Либо они союзники, либо противники. Союзниками (или благожелательный нейтралитет, как угодно) они были до предоставления Германией гарантий Румынии. После столкновение было неизбежно. Естественно, что преимущество получает тот, кто ударил первым.

 

А потом полет Гесса связал обе причины.

 

От тупости и бездарности некоторых кругов командования огранничесть ресурсов много других страшных факторов и канечно одно из самых важных факторов это недооценка противника. В 1942 Вермахт имел все шансы выйграть войну. Только какими чудовищнымси потерями мы это предоваратили.....

 

Не, вот этого не надо. СССР первым начал готовиться к войне, значит таки опережал.
Серьезно -
1. А ничего, что весной 1941 вермахт не мог быть в двух местах одновременно в полном составе - в Югославии и на границе с СССР. Даже если и "не опрережал" в развертывании - у Сталина была неплохая фора.
2. Процесс создания основного наступательного оружия жутко агрессивного СССР - механизированных корпусов - был весьма далек от завершения, как весной 1941, так и 22.06.1941, и 06.06.1941. Нападение по ВС привело бы РККА к катастрофе. Мехкорпуса не имели достаточного уровня организации для ведения войны с вермахтом. Приграничное сражение это подтвердило в полной мере.

Что "Англия"?

 

Ага. А общие границы с Германией были? Польшу РККА по воздуху перепрыгнуло бы? Вся соль Пакта и была в создании общей границы путём дерибана Польши.