обыск, изъятие, подозреваемый

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем zaws, 24 сер 2015.

  1. Leibstandarte

    Leibstandarte Major Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.777
    Адреса:
    Ukraine
    Хоть бюст Гитлера не изъяли , как пропаганду нацизма.
     
    D-day подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Оригинальные резиновые армейские галоши, бахилы на молнии, защита для берц Бахилы используются неме...
      220 грн.
    2. Талани нові. Всі аксесуари на місці
      2000 грн.
    3. Берци армії Бундес оригінал розмір 275 стелька 280мм Haix Airpower p9 Gore-Tex Desert Boots Нові
      2800 грн.
    4. Рабочие ботинки со стальным носком. Производитель - американская компания LaCrosse® Footwear, Inc. с...
      950 грн.
    5. Ботінки Safari 44розмір Нові
      2200 грн.
  3. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    В СМИ и открытых информационных источниках, этой пропаганды и без бюста Гитлера валом!!!
    Только она немного перекручена. Что нельзя сказать про Адольфа - он вне времени, и вне политики - он сам по себе. Его под определенную линию не прогнешь.

    А за порнуху - это полный пипец.
    Вы клипы современные видели по муз.каналах? Рекламные ролики? Это не эротика! Это порно! Причем грязное и чаще тупое, так как сопровождается очень сомнительной музыкой и словами с напрочь отсутствующим смыслом.
     
    Den1029 подобається це.
  4. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Кто-то знает как дела у ТС? что то давно его не видно в теме :(
     
  5. Дмитар

    Дмитар Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    683
    Адреса:
    Киев
    Последняя активность zaws:
    Вчера, в 07:11

    На форум ТС заходит, так что не все так плохо.
     
    Кіла2013 та Звездочёт подобається це.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    За такое сейчас не сажают, но вот нервов и денег выпьют немеряно...
     
    Кіла2013 та Дмитар подобається це.
  7. zaws

    zaws Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    51
    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Україна
    Не писал:не было ни каких новостей по делу.
    23-го сентября, вызвали в прокуратуру - понял дело ведут для передачи в суд, по ст263ч1 - хранение, хотя после разговора с начальником Райотдела, был убеждён, что до суда не дойдёт.
    Один макет был признан экспертом, боевым огнестрельным оружием, о других 15 шт. тишина. Говорят, что находятся на экспертизе. В это вериться с трудом, потому что заключение датировано 23.08.15, т.е. следующим днём, после изъятия, а тут уже больше месяца прошло, а результатов на остальные- нет... Сказали, что долго так, потому что эксперт не может найти боеприпасы на револьверы... Интересно, регламентируется время, отведённое на проведение экспертизы?
     
  8. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    а был ли какой-то деактив у него?
     
  9. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Экспертизы дело не быстрое, могут идти от недели до полугода и больше. Связано как с методикой проведения экспертизы (ну кпримеру как в вашем случае, нужно время найти или изготовить боеприпасы) так и с загруженностью экспертов и существованием очереди. Результат экспертизы не передается из рук в руки, а отправляется почтой, отсюда тож могут быть задержки на пересыле.
    Многое зависит от вопросов которые поставлены перед экспертом. К примеру, могли "вывалить" перед ним мешок предметов и спросить - "есть ли тут что то огнестрельное?". А могли подать кучу предметов по отдельности и затребовать заключение по каждому предмету отдельно. Так же если после получения заключения экспертизы у следователя\суда появляется дополнительный вопрос или уточняющий вопрос, это автоматически означает новую экспертизу со всеми вытекающими по срокам и тп. Этим часто манипулируют если нужно затянуть следствие или судебный процесс.
    Но вот то что результат экспертизы был датирован следующим днем после изъятия, это ооочень странно. Ну не может быть так быстро проведена экспертиза!!!! Передача в суд до получения всех экспертиз, это вообще дас ист фантастиш!!! Адвоката нашли, что говорит адвокат\юристы?
     
    Бек подобається це.
  10. zaws

    zaws Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    51
    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Україна
    пока изучал УПК и к адвокату не обращался, поскольку не знал что и как с моим делом.
    22.08 - обыск, 23.08 - заключение эксперта и 24.09 спустя месяц, повiдомлення про пiдозру ст 263. ч.1 (незак. хранение)
    Попробую поговорить ещё с прокурором, а потом уже искать адвоката.
    Формулировка постановления на обыск:
    "выявление и изъятие вещей и предметов, которые имеют отношение к взрыву Центра волонтёров.."
    в процессе обыска я добровольно передал следователю предмет, признаный экспертом огнестрельным оружием, т.е. не имеющий отношение к разыскиваемым предметам. Может как-то можно выйти на ст. 263 ч.3. освобождение от ответственности?
    Следователь обязан, перед началом обыска предложить добровольно сдать интересующие следствие предметы. В моем случае предложения добровольной сдачи не было. Был только задан вопрос о наличии у меня взрывчатых веществ и устройств, поэтому, учитывая мое замешательство, я вспомнил, только после начала обыска о предмете, который мог быть признан О.О. и немедленно, отдал следователю, с напоминанием о добровольной сдаче. В результате обыска, предмет мог быть и не найден, поскольку находился в другом месте от остальных макетов.

    6 У ч 3 ст 263 передбачене звільнення від кримінальної відповідальності за незаконні дії зі зброєю бойовими припасами, вибу ховими речовинами чи пристроями передбачені ч 1 або 2 ст 263 Його єдиною умовою є добровільне здавання органам влади зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв

    При цьому добровільним здавання є тоді коли воно вчинене за власною волею незалежно від мотивів однак не в зв'язку з тим, що органами влади виявлено факт зберігання
    відповідних предметів Потрібно також щоб особа здала всю наявну у неї зброю та інші предмети щодо яких вчинялися незаконні дії,
     
    Останнє редагування: 26 вер 2015
    Бек подобається це.
  11. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Что Вы пишите ерунду. Экспертизу по оружию проводят до 10 дней.Но могут и в один день. Следователь( или помощник ) доставляет объект на исследование и договаривается с экспертом о сроках. Если нужно срочно( а это дело получило как я понял резонанс) ,то сделает ее в один день. Берет пистолет идет в тир отстреливает и печатает на компьютере.Все. Экспертизу и опечатанный объект,получает следователь на руки под подпись или другое уполномоченное им лицо.Причем здесь почта,кто ей доверит оружие. По куче предметов.Эксперт их не примет,каждый должен быть отдельно упакован и опечатан,это не колхоз. По боеприпасам.Никто не будет годами ждань необходимый патрон. Подгонят подходящий или выстрелят, атипичным(самодельным) боеприпасом.
     
    Бек подобається це.
  12. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    По закону так, а на практике так не получается. Вы видели видео с первого поста? Колхоз не колхоз, а свалили все в мешок и написали сколько штук... Где там отдельная упаковка и описание каждого предмета???? Я что то не заметил!!! Или вы думаете они потом у ся в кабинете их аккуратно по одному перепаковали и праздничными ленточками перевязали чтоб эксперта порадовать? Затягивание сроков экспертизы, это обычное дело, причем не всегда искусственное. Эксперты бывает завалены работой на столько что "очередь" выстраивается, со слов юриков особенно "очередями" славится Одесса и Киев, как в Николаеве хз. Бывает даж так, что приходится приостанавливать процесс, на 1-2 месяца, пока идут дополнительные экспертизы в том числе и по оружию. Вы видели что у камрада изымали? В эти раритеты первый попавшийся патрон не пихнеш чтоб пальнуть. 10 дней говорите? Ну на сейчас уже по ходу месяц прошел, и что? Заключение на один предмет есть, на остальные со дня на день ждемс? При таком раскладе много стоит бумажка сделаная за сутки, как вы говорите, в срочном порядке, по резонансному делу? Где заключения "в срочном порядке" по остальным предметам??? Готовить дело для передачи в суд до завершения всех экспертиз, это ну даж не знаю как называется...
    Есть методика проведения экспертизы на принадлежность к огнестрельному оружию, по ней просто запихнуть первое попавшееся гуано и стрельнуть, этого не достаточно. Нужно отстрелять штатный патрон, если нет штатного и не где достать, то доработать\изготовить "самодельный" патрон, если и это не выходит, то проверить раздельное снаряжение, кроме стрельнуть, оружие должно еще показать необходимую дульную энергию. Почему обязательно нужен штатный патрон, и нельзя ограничиться сразу раздельным снаряжением и не париться? А потому что атипичный патрон и раздельное снаряжение в определенных случаях могут и не показать необходимой дульной энергии, в то время как штатный патрон отработает как положено... Может быть и обратная ситуация, особенно если предмет старый и ушатаный. Выстрел штатным патроном может привести к его разрушению, в то время как "самоделки" меньшей мощности работают и показывают необходимую энергетику. Бывает и так, что ни штатным ни кустарным патроном стрельнуть нельзя (ну скажем штифт в стволе в районе патронника мешает), но при этом машинка отлично работает раздельным снаряжением - холостой патрон в патронник, а пулю в ствол до штифта.
     
    Бек подобається це.
  13. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Не теряйте времени, к адвокату надо было идти\звонить еще 22,08 когда гости только в двери постучали, ну раз не сообразили, то сразу после ухода "гостей". Адвокаты знают все входы и выходы, знают все повадки и уловки местных СМ\экспертов\прокуратуры. Они по ходу дела видят и знают места, где против вас СМ могут что то подмутить, или наоборот как что то повернуть в вашу пользу. В вашей ситуации нужно максимально прекрыться со всех сторон, а не ждать пока прокуратура что то по вам решит, чтоб потом бороться с этим решением!!!

    Если не секрет, что именно признали огнестрельным оружием? Есть вероятность того что у эксперта под раками нашелся штатный патрон под эту цацку, или более или менее подходящий, чтоб провести экспертизу?
     
    Бек подобається це.
  14. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    По пунктам. Это резонансное дело,если подключали СМИ. Поэтому экспертиза будет делаться немедленно. Даже если эксперт "занят". Свалили в мешок,это идиоты или продуманные( видя,что как оружие эти стволы не представляют никакой ценности). Я знал следователя,который в протоколе осмотра обреза охот.ружья писал "дуло в диаметре примерно 3 см" и ничего работает.При необходимости весь этот мешок ,со всеми процедурами распечатывается и переупаковывается,в соответствии с требованиями. О том, есть ли экспертиза по другим стволам,мы не знаем,ее просто не показали.Скорее всего она есть,но стволы для стрельбы не пригодны. По этому и дело направляется в суд. Для "тюрмы" хватит и одного ствола. Хватит и атипичного патрона,нужен всего один выстрел,а дальше пусть хоть раздует или разорвет объект, это никакой роли не играет. И вы путаете проведение автодорожных,товароведческих и др."запутанных" экспертиз с данной. При необходимой экспертизе в милиции,никто в очереди не стоит. По мусорным делам да ,могут и месяцами делать или по умыслу затягивать.Но это не тот случай.
     
    Бек подобається це.
  15. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Человек просит помощи, а вы пишете херню!
     
    Бек та shug подобається це.
  16. олаф69

    олаф69 Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    киев
    Могут и не вернуть.Затерялося... У меня так уже было.Мозги год выкручивали.На манеже все те же...
     
  17. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    читайте внимательно и делайте выводы:При цьому добровільним здавання є тоді коли воно вчинене за власною волею незалежно від мотивів однак не в зв'язку з тим, що органами влади виявлено факт зберігання відповідних предметів .
     
    shug подобається це.
  18. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Ну-Ну... Интересно кто еще, кроме опытного адвоката знающего местных аборигенов из милиции и прокуратуры и их местные обычаи и повадки, сможет камраду помочь??? Вы что ли или я, или кто-то другой из темы??? В такой ситуации, первым дело нужно к адвокату обращаться, все выяснения что там и как признали\не признали, самостоятельное прочтение УК и гадания под какие статьи попадеш\не попадеш, это уже потом...

    Таки да, под добровольную выдачу камрад на 99,9% не попадает. Не он принес и сдал добровольно свои нисчаки, а к нему пришли за ними :confused:.
    Хотя, если "договориться" то в принципе можно и добровольную выдачу оформить, в нашей стране нет ничего невозможного, все зависит от готовности к "переговорам" обеих сторон. И тут, Мишель, начинается ваша любимая тема про коррупцию ;).

    Если не "договариваться" то обойтись без суда или оправдательным приговором не выйдет. Но при нормальном адвокате, выйти на условный срок вполне реально!
     
    Бек подобається це.
  19. Aleks Gal

    Aleks Gal Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    800
    Адреса:
    Харьков
    А макет какого ствола был признан
     
  20. Aleks Gal

    Aleks Gal Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    800
    Адреса:
    Харьков
    Че никто не знает макет какого именно пистолета был признан рабочим
     
  21. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Дак ТС пока не озвучивал, откуда ж нам знать то?
     
  22. Aleks Gal

    Aleks Gal Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    800
    Адреса:
    Харьков
    несучасна зброя - знята з виробництва та озброення Збройних Сил Украiни та iнших вiйськових формувань зброя, до якоi не виготовляються боеприпаси, а також зброя зазначеного вище типу, виготовлена в сучасних умовах в одиничних екземплярах та малих партiях спецiально для виставок (експозицiй) та колекцiонування; Попытаться изменить класификацию
     
  23. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    "Поменять классификацию" не выйдет. Раз признали огнестрельным, значит признали. Я к чему это спрашивал
    к тому, чтоб хотя бы понимать, действительно ли был шанс провести экспертизу, или бумага с потолка написана, на первую же цацку из мешка, у которой больше всего шансов отработать штатно при наличии боеприпаса. Хотяб будет понятно "настроение" следствия в отношении камрада.
     
  24. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Повідомлення:
    4.230
    Адреса:
    ----UA-----
    теж цікаво,якиій ствол признали бойовим?
    сподіваюсь не МГ :rolleyes:
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Если огнестрел, то уже никакая классификация не поможет, будь это хоть пищаль времен Ивана Грозного. Колеса машины закрутились и никто ее уже не остановит....
     
    Мышь подобається це.
  26. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Работал, работает и работать будет!!! Следователь не должен точно указывать что за предмет изымается, тк он не является экспертом!!!! Следователь пишет что то типа "металлический предмет, внешне схожий с пистолетом\револьвером и тп. На предмете имеются такие то надписи, такие то номера, такие то характерные признаки" - это все что требуется от следователя\оперативника в процессе обыска и изъятия!!! Дальше в присутствии понятых предмет должен быть герметично упакован, опломбирован или лепится наклейка исключающая возможность вскрытия пакета без ее разрушения, и с сопроводительными документами предмет отправляется на экспертизу!!! То как все свалили в один мешок, без детального описания каждого предмета ни в какие ворота не лезет!!!!

    Вскрытие пакета с вещдоками, их перепаковка и тп, где бы то ни было по пути до эксперта категорически недопустима!!!! К эксперту предмет должен попасть в том пакете в котором он покинул место преступления\осмотра\обыска!!!! Любое вскрытие пакета с вещдоком это грубое процессуальное нарушение! Если пакет будет вскрыт, то такой вещдок полностью теряет свою юридическую силу, на таких ляпах, адвокаты с пол тыка рушат уголовные дела со 100% доказательной базой!!!! Только вдумайтесь, орудие убийства с отпечатками пальцев и биологическим материалом подозреваемого, признается вещдоком ненадлежащего качества, и 100% виновный клиент получает оправдательный договор, просто потому что какой то мудак случайно повредил пакет с вещдоком по дороге к экспертам!!! Процедур по перепаковке не существует просто потому, что при перепаковке возможны любые манипуляции с вещдоками, из случайная или умышленная порча, фальсификация и тп.


    То что там "скорее всего" это лишь ваши личные догадки! Есть бумага - есть заключение, нет бумаги - нет заключения, все остальное - эротические фантазии!!! Заключение эксперт пишет по факту проведения полной экспертизы содержимого пакета. Если ему поступило 15 стволов, то на все 15 он долже был обработать и написать заключения. Провести экспертизу 15 предметов за сутки и выдать заключения не реально. Ну 1, ну 2 еще куда не шло, но не 15!!!
    Дело не может быть передано в суд, пока не будет результатов ВСЕХ ЭКСПЕРТИЗ!!! По сути, даже квалифицировать преступление не возможно до получения всех экспертиз, по результатам первой экспертизы возможна предварительная квалификация, а с предварительной никакой суд дело не приймет!!!

    Есть методика проведения экспертизы. В ней четко и поэтапно прописан алгоритм проведения экспертизы, отступать от которого категорически запрещено!!! Если в процессе экспертизы будут какие либо нарушения и отклонения от стандартной методики, такая экспертиза 100% будет признанна недействительной и никакой суд ее не примет - не имеет права принять !!! Нельзя просто ограниситься раздельным снаряжением, или атипичным\кустарным боеприпасом, а на остальное забить - такая экспертиза не будет действительной и не будет иметь никакой юридической силы!!!

    Вы ошибаетесь!!! Ели в процессе экспертизы происходит выход из строя или разрушение предмета, в определенных условиях это становится причиной НЕпризнания предмета огнестрельным оружием!!! По мимо факта выстрела (хлопка) оружие еще должно показать определенную дульную энергию, есть еще моменты влияющие на признание\непризнание огнестрельным оружием. Не все так просто!


    Экспертиза, есть экспертиза, и не важно, по ДТП она или по бытовухе, или по мусорному делу или по резонансному!!! У каждой экспертизы есть своя методика, есть свои процессуальные нормы и тп. Любое отклонение от этих норм, приводит к признанию результатов экспертизы НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ!!!
    И если в "мусорных делах" можно себе позволить где-то на что-то болт положить, на что то глаза закрыть и тп, то в важных и резонансных делах, все экспертизы проводятся ОСОБЕННО ТЩАТЕЛЬНО, и никакие отклонения не допустимы!!! А патаму шо - любое отклонение от процессуальных норм или методик проведения экспертизы, может поставить большой и жирный крест на деле в суде!!!!

    Именно поэтому, чем раньше привлекается адвокат, тем больше у него шансов найти процессуальные нарушения, тем больше будет шансов на положительное решение дела в суде!!!!
     
    Останнє редагування: 28 вер 2015
    Бек та Aleks Gal подобається це.