Странный вопрос, мне казалось люди копавшие по войне, особенно под Харьковом, понимают о чем речь. Из за того, что сказки советских мемуарописцев типа Манагарова т.п. проверялись на местности путем копа и опроса стариков. Опытным путем доказано что все это басни, пропаганда и просто вранье. А там где по их "истории" было относительно тихо, на земле живого места нет от осколков, гильз, ВОПов, останков красноармейцев, и т.д. Причем по моему опыту, соотношение потерь гораздо больше чем 1/10.
Сегодня не выдержал , поехал на то место где вывернутую закладуху серебра нашел. Думаю надо шурфить . Сегодня на том же месте нашел ещё одну серебряную монету. И сохран песня. Итого шесть штук с одного места.
Дай то ... Ваш пятак 400 тысяч выпуск, моя 29 милионов штук. Всё равно приятно выкапывать серебро и не побитое техникой.
Серебро - всегда ГУТ!!! И про технику в точку сказано Вот такая печалька выскочила на поле Это как раз на том поле, кроме крестика поднял 15 коп.1952 г. И как я и говорил- нескончаемое количество тюбиков от зубной пасты
Странный вопрос задан именно по тому району,а не в общем. А так почти полностью с вами согласен.А почти,потому-что как говорится-дыма без огня не бывает и всякое упоминания в книгах стоит хоть раз проверять методом тыка,а вдруг.....
Макс, ну ты конечно в чём-то прав. Хотя Вот возмём Терновую там точно положили порядка тысячи гансов, почти неделю отражали танковые атаки пытающиеся деблокировать гарнизон. И я бы не сказал, что там всё засеяно артефактами и т.д. Или взять 5 танковую гвардейскую Ротмистрова. За два месяца положил порядка 20000 личного состава. Хотя было всего два крупных замеса у них. Это под Прохоровкой и при штурме Коротичей . И в этих местах с находками как то не фонтан.
я так несколько раз тыкал и в итоге ни одной гильзы а пойдёшь по-домашнему и бывает что карманов не хватает
Я если честно, вообще не вижу смысла изучать и искать что-то в совкоисточниках. ОК, допустим положили мильён гансов, где они? Бойцы РККА в местах замесов лежат в каждой воронке и канаве, навалом, а гансов нет, один-два максимум попадается, да и то, забыл когда уже находил, это там где поле боя осталось за РККА. Так где они, эти сотни-тысячи гансов, испарились что-ли?
Мемуары - это сказки для пионеров. Если и изучать советские источники - то только журналы боевых действий дивизий, отчеты армий и корпусов о результатах операций. Теперь по этим источникам - журналов БД (и карт соответственно) дивизий РККА за 1941-42 годы практически нет, так как большинство дивизий довоенного формирования были к 1942 году уничтожены. С 1943 года кое что можно почерпнуть. Но иногда за 6 месяцев боёв в дивизии была одна карта на 4 листа, на которой обстановка нанесена от балды. Есть и нормальные ( ну это про уровень подготовки офицеров оперативных отделений). Второй источник свои данные подавал на основе первого ( боевых донесений с дивизий). Всё в общих чертах. Много приписок ( по потерям противника в людях). Но по трофеям - почти всё четко. Вообще в РККА много бардака в донесениях. А графические документы ( карты) велись хуже некуда ( ну до 1943 года точно).
Вот один из таких "шедевров". Фрагмент рабочей карты командира 8 стрелковой дивизии. Это без слёз нельзя видеть. Я такую обстановку нанесу за 15 минут. И это уровень целой дивизии. Должность ком. дива - генерал-майор. Да, и передний край стрелковых полков дивизии нанесён уже после войны на компьютере ( красная линия). А мы говорим про мемуары. У людей образование было 3-7 классов. Всех грамотных расстреляли в 1937-38 годах. Полками капитаны командовали без военного образования. Просто свидетелей тех событий не осталось, а о войне судят по дебильным художественным фильмам.
Ну почему, я например общался с комрадом который по мемуарам, если мне не изменяет память Людвига Свободы , нашли воронку с двумя максимами и птр, которые те там прикопали при отступлении, когда не было сил их тащить.
Они были в разных воронках) И, если не изменяет память, одну из них показал местный дед. А этот «максим» видел в 20–х числах августа на авиашоу в Коротиче
n\Терновую уже выбивают не один год,и если поговорить со старыми комрадами которые еще начинали в 90х то вы своим ушам не поверите сколько от туда нищтяков вынесено,да и сейчас вылазят и пряги и дудки,да и колотухи попадаются
если в было бы так то получается что немцы проиграли войну не потому что воины и техника кончились, а потому что патронов не хватило. по статистике 1:1,3. остальные это гражданские. Немцы своих хоронили централизовано и правильно с указанием места на карте, потому их и повынимали всех почти уже. а наших как правило прикапывали в ближайших воронках. Причем как сами немцы так и свои же, во время отступления или в котле не до церемоний было. Конечно это не правильно, но что поделаешь таков наш менталитет. Что тогда что сейчас.
Немцы проиграли из-за мании величия Гитлера, которая привела к ряду ключевых ошибок, в том числе войне на два фронта. Стесняюсь спросить о источнике вашей "статистики", вы то сами верите в эти 1:1?
По любому, у нас видимо разные источники. вот сходу - википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Потер...8.D0.B2.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.B5.D0.B2.D0.B0-2 или все они на западном фронте полегли? к потерям Германии нужно еще добавить всех ее союзников, который были у нас, а их тоже было не мало.
Источник должен быть один - донесения о безвозвратных потерях Вермахта, Люфтваффе, Ваффен СС и Кригсмарине. Так вот, уважаемый, хочу вас разочаровать - по соотношению потерь за 1941 год отношение 1:17. Учтите, что Германия вела войну на три фронта - Восточный, Африканский и Западный. А даже в сумме потери на трёх фронтах в Германии меньше по сравнению с РККА в 3-4 раза. Кому интересно - могу скинуть таблицы потерь по годам. Не читайте коммунистический бред. Если бы Германия потеряла хотя бы 80% от того, что потерял СССР, мы бы уже забыли про немцев как нацию и про государство Германия. А тем не менее видите - живут и в ус не дуют. Завышение потерь Германии - это ничто иное, как оправдание колоссальных потерь СССР, просчетов и некомпетентности тогдашнего руководства в первые три года войны. Только в Харьковской обл за 1941-43 года погибло 600 тыс бойцов РККА. Похоронено в братских могилах - 170 тыс, и известны имена 146 тысяч. Весь 1941 и 80% 1942 года - нет ни могил, ни данных.
Российская Википедия это железный аргумент для исторического форума. Я даже не удивлюсь если туда дорисуют к потерям Германии еще пару нолей, а вы и после будете на нее ссылаться. В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, можете считать что вы меня убедили.
