Энколпион

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Volynyaka, 21 вер 2015.

  1. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Добрый день.Интересует период ну и по возможности ценность предмета.
     

    Images:

    2109201510856.jpg
    2109201510855.jpg
    2109201510854.jpg
    2109201510853.jpg
    2109201510852.jpg
    2109201510851.jpg
    GSA, Чукча-Я, bigfoot та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. 500 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    5. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
  3. Anton van Aten

    Anton van Aten Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    71
    До монгольская русь, 11-13 век. ценность не большая 200-300 грн.
     
    Volynyaka подобається це.
  4. Deich

    Deich Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Не "домонгольская" , а Киевская Русь.... А крестик хоть и частый, но в симпотной патине, комплектный -может и поболе набрать...
    Удачи.
     
    MISHAvsACE400i, akuc, OSTEON та ще 1-му подобається це.
  5. Anton van Aten

    Anton van Aten Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    71
    Вы вот зря ерничаете, Киевская Русь тогда не называлась "Киевской". Она была просто Русь, потому что в мире небыло друхих видов Руси. Никтоже не говорит про "Парижскую Францию" или "Мадридскую Испанию". А если серьезно то приграничные земли Руси, имели собственные приставочные названия, "Червоная", "Черная", "Белая". и конечно "Залесская Русь", которая после частичного покорения монголами, и перемещения центра этого региона из Владимира (на Клязме) в Москву, стала называться Московией. Потому что остальная часть Залесья так и не была покорена в плоть до 16 века.
    Термин "Домонгольская" употреблен не с проста. После пришествия монголов Кресты "энколпионы" в таком вот виде (2 частные, двухсторонние, полые, с петлей на шкворнях.) перестали производить. Данный экземпляр, региональная подделка под Киевские, Черниговские или Новгородские "оригиналы". о чем свидетельствует, не четкий рисунок фигурки Христа и отсутствие надписей.
    А крестик и вправду годный.
     
    prust, Максимко, doccc та ще 1-му подобається це.
  6. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    не несите ерунду !! Киевская Русь правильный термин
     
  7. Deich

    Deich Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Я думаю, сильно гадать не будем о месте проживания такого "подкованного иШторика"? Репоеды давно на этой,скрепной версии сидят... Нет смысла даже дискутировать ... Мы ж не "кисель-тв"....
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  8. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Это к кому,извините?Или было еще сообщение?
     
  9. Anton van Aten

    Anton van Aten Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    71
    Ну как знаете, любезные. Я не притензиях. Просто если кто то считает себя патриотом, то должен был задаться вопросом как в Историографию вошел термин "Киевская Русь". Так вот в остонвном он вошел именно благодаря Российскому "Великодержавному" пропагандисту и кагбе историку Карамзину. Вот из его книги. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000037/pic/000007.gif а Термин этот он хотел использовать, как промежуточный-логический этап к Московской Руси. Хотя конечно ясно что таковой не было..... Впрочем все это уже оф топ. кому интересно подискутировать в Личку ПЛЗ. А для тех кому интересны энколпионы. почитайте вот это:
    Г.Ф. КОРЗУХИНА А.А. ПЕСКОВА
    ДРЕВНЕРУССКИЕ ЭНКОЛПИОНЫ
     
    prust та Максимко подобається це.
  10. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Малий рельєфно-черневий енколпіон.Ціна невисока,кілька сотень.Заношений,зате гарна патина.
    Русь ніколи не була київська.Території навколо сучасного Києва,населені полянами,називались "Русь".Термін Київська Русь ввів(якщо не помиляюсь) російський історик Погодін,це дозволяло присвоїти історію древньоруСЬкої держави іншим "русям",московській,суздальській,володимирській і т.д..Тобто було частиною державної політики імперії по створенню історії московії.
     
    prust, Anton van Aten, Максимко та 2 іншим подобається це.
  11. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Ви все правильно пишете,але є кілька ""але".Не було київських,новгородських оригіналів даного хреста.Це малий енколпіон,і з написами такого не було.Цей тип був поширений по всіх землях древньоруської держави.Те що поганий рельєф - міг бути сильно заношений,міг бути відлитим в формі одним з останніх.А міг бути виготовлений майстром,який не робив індивідуальну форму,а зробив її відтиском з уже відлитого хреста.Тому поганий рельєф.Останнє якраз характерно для пізніх хрестів.
    І по питанню монгольського нашестя - його значення сильно перебільшене.На час "навали " центр політичного,культурного життя змістився в Галицько-Волинське князівство.Князю Данилові,столиці якого були в Холмі і Галичі,належав Київ,правити в якому він поставив тисяцького Дмитрія.Який і захищав місто від Батия.Пізніше монголи скоріше пройшли через територію князівства,прямуючи на Захід,ніж завойовували.Тобто,вони спалили і розграбували твльки 7 міст з кількох десятків міст Галько-Волинської землі,які були в полосі їхнього руху.Про це свідчить і те,що монгольських артефактів на західній Україні практично не знаходять.
    Я за кілька років пошуку по старовині не знаходив жодної ремінної чи збруйної монгольської накладки ,жодного монгольського нака.
     
    boyan, Чукча-Я та Volynyaka подобається це.
  12. akuc

    akuc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    332
    Адреса:
    Ukraine, West
    «Мы в Европе знаем одну Русь — Киевскую, последним королем которой был Данило Галицкий» (из письма Вольтера Екатерине ІІ)
    Anton van Aten
    Вольтер Карл =) Ці листи знаходяться в архівах Росії так як і найбільш вагомі знахідки історичні Українські в Ермітажі, австрійських, польських музеях...
    Давайте краще знахідки розглядати й визначати, а не мірятися величиною пихи )))
     
  13. Anton van Aten

    Anton van Aten Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    71
    Ну что могу сказать..."Свою пиху я залишу за межами цього форуму", Вот тянет на офф топ...блин. Не буду я спорить с вами о истории ГВК. бывали там монголы...но то история в личку.
    1. В Киеве, Чернигове, Новгороде было сосредоточено основное стеклодувное, ювелирное и литейное производство Древней Руси. Кресты энколпионы на 95% литые.
    2. Вся остальная Русь "до монгольского нашествия", не имела своих крупных центров производства ювелирки. (Галицко-Волинское княжество это позже.) Также нужно помнить, что средневековье, это эпоха корпоративного монополизма. И все секреты производства хранились строго, а нарушителей карали нещадно. примеров валом... Все находки мастерских в регионах, говорят о том, что там занимались грубым копипастом. с технологиями "попроще". Например снять оттиск прямо в глину, и потом в нее же и залить расплав. Такие отливки обычно дорабатывались штихелем. и потому имели простоватую гравировку. Наш "пациент" именно такой. Он не столько затертый, он криво отлит.
    3. Еще о "пиратской-региональности" обычно свидетельствует комплекс отличий. (не зачищен литейный облой, большая примесь олова в бронзе, грубая гравировка, неграмотное или неправильное написание литер на кресте.)
    4. Литье делали двумя способами. Выплавляемые восковые модели, или прямая заливка в шиферную форму. Выплавляемых моделей было больше. такие отливки выходят на порядок точнее. И пресс-форма для тиражирования восковок не портиться очень долго. Наш пациент крив и не детален, это точняк не ювелир делал. Это копия с копии по мотивам копии. Хотя и старались , чернь даже видна.
    5. Да и вообще...ну почитайте наконец Гали Федоровну Корзухину!!!
    Там и табличка с типологией, и все ньюансы с рисунком, и карта находок.....не ленитесь.
    А если лень, то вон хотя бы на "слет" приедте, и купите у автора Валерия Нечитайлова книжецу, с картинками..будет полезно.
     
    Останнє редагування: 23 вер 2015
    prust та Максимко подобається це.
  14. akuc

    akuc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    332
    Адреса:
    Ukraine, West
    Вже йде конструктивна розмова ))) Доречі цікаво. Хтось з пошуковиків, аматорів, науковців знаходив матриці енколпіонів?


    Пи.Си. Anton Van Anen, не беріть вдурного в голову, а важкого в руки. Останнім часом багото зявляється матеріалів від наших "братьєв" про Русь. Русь з центром в Москві і околицях. А всіх інших - білорусів, українців опускають так "нєнавязчиво". То суржик згадають, то придуману білоруську мову, то назву України - окраїни, то заводять мову про один народ і вашистів, що хочуть всіх перебити... Давайте краще по темі. Доречі неодноразово знаходили нові поселення по КР, здавали їх "білим архам" , знаходячи на підступах до них стріли, хрести та енколпіони тих же братів славян, а не татар...
     
    Останнє редагування: 23 вер 2015
  15. Anton van Aten

    Anton van Aten Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    71
    "И кто ищет тот обрящет"..... http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_sl_2/images/sl2z062.jpg

    А вот тут хорошо видно как отличаються по детализации "оригиналы" от "копии" http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_sl_2/images/sl2z059.jpg
     
    Останнє редагування: 24 вер 2015
    Armes та akuc подобається це.
  16. Search 1973

    Search 1973 Leutnant

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    Україна, місто забутих пращурів
    Та сама історія,в історичних книгах описується,що місто де я зараз проживаю, було зруйноване та спалене монголо-татарами.
    За 4 роки, я знайшов тільки одну срібну монетку ЗО і більше нічого, в радіусі 20км від міста.Така сама історія і в знайомих комрадів
     
    doccc подобається це.
  17. Search 1973

    Search 1973 Leutnant

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    Україна, місто забутих пращурів
    :D Москва згадується в літописах за часів князя Юрія Долгорукого,який був до цього князем Переяславським.
    Переяслав є центром:)