Прошлись в общем по ячейкам на окраине села: Бойца назвонили. Наш, у него 5 детонов к РГД, граната, пара десятков патрон в подсумке, гильзы, топор. Ни каски, ни медальона, ничего. Да и вообще некомплект по останкам, хотя вылопатили всё.
Дальше по ячейкам только гильзы и тухлые РГД-хи в количестве: Одна вкусная была, но с невкусным детоном...
А потом сигнал в ячейке, углубились... Снова Штурмовский Корсар порадовал, почти 80см - банка от противогаза в краске
У нас, сразу после войны, в основном тоже только черепа для захоронений собирали, с остальным не возились.
Реально так бывало? Просто уже не первый боец по тем местам, всё в комплекте, только винтовка, каска и часть останков отсутствуют...
1. Не знаю, как бывает насчет комплектности останков, что-то не слышал, чтоб в ячейки после войны скидывали или уж изымали солдат оттуда, плановые захоронения это да, санитарные нахрен тогда никому не надо были. Скорее всего его банально порвало в те далекие времена. 2. Каски почему то изымали часто, перед тем как присыпать. Как то под Велижем поднимали яму с бойцами - все без касок, потом кто-то пошел отлить, а метрах в 40 навалена огромная куча касок и котелков. Оружие вообще трофейные команды изымали первым делом, либо разбирали его на составные части.
Все зависит от мест. У нас и в ячейки по 41 с битыми бойцами, стаскивали бойцов по 43 - 44, останки с полей стаскивали ближе к лесу и в болота, сами поля начали пахать чутьли не сразу после войны в 45 году. Черепа думаю собирали потому что именно они слишком продолжительное время торчат из лесной подстилки и возмущают своим видом. Один дед, рассказывал что у них в деревне братское захоронение состоит из телеги одних черепов, половина которых немецкие (он сам их в детстве помогал собирать)
Сколько раз находили бойцов в основном сбросы с полей, оружия нет, но подсумки с патронами, лопаты, котелки иногда при них присутствуют. Тела в основном лежат так как будто их сбросили в вороннку или в окоп с бруствера, а на верх накидают всякого шмудряка типа ботинок, касок, котелков или пол ведра патронов.
да поймите вы разницу между плановым и санитарным захоронением. Это когда плановые укрупняли при Хрушеве забирали крупные кости чтоб потом в деревне прикопать, а захоронение по документам делали перенесённы. А Серж, как пишет, поднял бойца в ячейке, а не верхового чтоб у него когда-то череп забрали. А копать ячейку в то время и изымать череп выглядело глупым - хватало больших захоронений. Просто бойцу снесло голову, лично я таких не раз поднимал.
Я всё понимаю. Тогда вопрос - где обувь бойца? Уж не хотите ли Вы сказать что его оттуда вытянули и разули, или там босиком воевали?
Ещё пару глупых вопросов. 1 - Почему кости сверху а противогазный фильтр на дне, если он там погиб тогда всё должно быть вперемешку? 2 - В Питерской, легендарной синей глине очень хорошо сохраняются предметы - металл, дерево, кости.... - почему там нет позвонков и рёбер, куда делись тазовые кости и лопатки? Придерживаюсь мнения что это не санитарный сброс а обычная закапуха костей, и когда её делали, вонять уже было нечему.
Как знаете, Дорден. 1. Насчет ботинок. Вы не предполагаете, что ботинки перед тем, как прикопать снимали - лично откопал немало без обуви. Например в том году поднимали в яме 8 человек (2пехотинца и 6кавалеристов) на одном были ботинки, на другом сапоги, остальные без обуви. Примеров без обуви не 5 и не 10 могу привести. Просто обувь в то время вещь нужная. 2. Насчет фильтра противогазного. Боец мог быть скинут в ячейку или воронку, где лежал этот фильтр. Вперемешку будет если его перекапывали до этого или он был разорван в фарш, но тогда были бы передроблены кости. 3. Питерская легендарная... Да везде хватает мест с хорошим сохраном и с плохим. Сохран костей зависит от возраста, как питался боец в последний месяц (находили нашего и немца в метре друг от друга, сохран костей диаметральный - кости нашего в труху, а немец крепкий), кислотности почвы,глубины залегания останков, пахали там или нет и тд. Не раз находили бойцов, у которых сохранялись только крупные кости - руки и ноги, а остальные в труху. 4. Где вы слышали о термине "обычная закапуха костей"? Почитайте протоколы эксгумации. Это обычное санитарное захоронение, вернее санитарный сброс. Его просто прикопали, чтоб не вонял, а не когда вонять было нечему, колхозники подобным альтруизмом не страдали, чтоб кости прикапывать. Обычно дело заканчивалась, что либо к бойцу не лезли, либо кости кидали в сторону, перед этим забрав нужный в хозяйстве хабор.
Фильтр с другой ячейки, метров 40-50 эта ячейка 120см глубиной. Ячейка с бойцом глубиной 80см, часть костей бойца лежала на бруствере, крупные кости внизу. Топор на дне, подсумок на костях, граната на выкопаном выступе из ячейки, несколько гильз на бруствере смотрящем в сторону деревни. Вот такая фотка ячейки есть, ещё не докопанная, но другой фоты нет: 1 - гильзы 2 - выступ в котором лежала граната (без детонатора) 3 - крупные кости 4 - подсумок с патронами 5 - фрагменты черепной коробки 6 - топор 7 - мелкие кости (кости фаланг пальцев и кисти), детонаторы 8 - стрелка указывает на деревню Всё указыват на то, что боец погиб в бою. Но вот почему такой некомплект и отсутствие ботинок, каски и оружия? Если такой мощный взрыв, что его разорвало, то почему на гранате не осталось следов от осколков и взрывной волны? Почему нет самих осколков? Меня интересует этот феномен. Прошлого бойца в том районе поднял, так у него был подсумок с патронами, ботинки и ложка, а в соседней ячейке нарылась трёхлинейка, видимо его.
Serg-SPB моя версия:солдат отсреливался,так и так-убили в бою.Наши отступили или наоборот пошли вперёд-забрали каску и ботинки(случай не единичный а очень даже распространённый) и решили-вернёмся и потом похороним. так и не вернулись но вы молодцы,подняли солдата!
С прошлого раза не покидала мысль о том, что в ячейке, где обнаружился бак от противогаза, должен быть и сам противогаз. С утра лил дождь, но меня это не остановило и я всётаки решил добраться до той ячейки, благо не более 30 минут)) Откачал воду, чуть расширил ямку и тут как я и думал появился противогаз: а вот и он: В комплекте ещё шли плёнки от запотевания, основная часть инструкции, которая прилагалась к ним сохранилась. К сожалению нечем сфотать. на дне был с десяток отстреляных гильз
Пока мыл противогаз в тёплой воде, резина размягчилась, теперь его хоть на голову надевай, тянется без проблем. Сохранились и работают впускные и выпускные клапана. Сгнила только гайка прижимающая шланг к бачку. Вот, получился такой противогазик: Размер №3 Может кто подумает, что дурак, противогаз взял, но сохран поразил - 90% На крайняк в музей с удовольствием заберут))
По стволам считали кол-во потерь с другой стороны. Раз есть ствол, то значит боец или убит или тяжело ранен. Потом затвор в одну сторону, ствол в другую.
Прошлой осенью сталкнулся с такой картиной. Наткнулись на 2 линии траншей, метров по 50 каждая.Каски пробитые и целые, саперные лопатки, РГДшки, штыки и к "моське", и к СВТ, но ни одной стреляной гильзы, 4 винтовки без затворов, но гнутые перегнутые, наверное трофейщики подрывали. Потом затворы отдельно нашли.
Каски с убитых снимали для того чтобы потом положить на могильный холмик или повесить на крест сверху. А стечением времени каски всякие грибники-пчеловоды-сенокосы-пастухи подметали и перемещали с могильных мест. ИМХО
