Одесская пушка

Вообще, ствол это и есть качающаяся часть. Помимо этого, казенник и накатники. Поскольку достоверно известно, что работала батарея орудий противника, то факт переделки (накладки стволов 150 мм орудий на лафет 105 мм орудия) был бы известен и отражен. Поскольку никакой инфы по этому вопросу нет - сомневаюсь. Теоретически - да, реально - скорее всего, нет.
А вообще вся эта история, как и множество других историй ВОВ носит характер мифичности. То, как она подана в советской историографии, у меня, как имеющего некоторый опыт подобных мероприятий, вызывает массу вопросов.

 

Вот и у меня возникла масса вопросов. В книгах все было гладко и понятно,а на фото и видео хронике сплашные вопросы. И один самый главный,почему во всех книгах именно заретушированный художником плохой фотоснимок постоянно показывают я его встречал даже в цвете карандашами раскрашенный. А ведь в природе есть много фотографий этой батареи. НАпрашивается следующий вариант,походу раз зампалиты лаханулись с калибром а книги по истории обороны Одессы илюстрировать было надо то для цензуры по спецзаказу произвели фотошоп карандашами. Вот так и могла появится на фото пушка которой в природе просто не существовало. Ведь все 150мм Бофорсы отличаются от Одесситки и накатниками и щитами и протектором колес. В таком случае вся батарея Бофорсов была в каллибре 105 мм. Остался неясным последний вопрос могла ли эта батарея добить до порта тоесть стрелять дальше 16 800 метров,ее ведь именно в этом и обвиняли.

 

Все гораздо проще, на мой взгляд, и вы уже об этом упоминали кажется.
Реальные пушки, стрелявшие по Одессе - хакнули на месте. Провозили и демонстрировали совсем другие орудия. Вот и все.

 

Как вариант да,но это былобы очень просто. Я сталкнулся с кучей вводных, вопервых не понятно кто стрелял из Бофорсов немцы,венгры,румыны. Второе каким снарядом у многих армий на тот момент были дальнобойные и даже активнореактивные,а минимум с газогенератором увиличивающим на 30 процентов дальность полета снарядов. Поэтому отбрасывать их участие вобстреле порта пожалуй не стоит.

 

А не надо множить сущности.
На момент 1941 г. активно-реактивных снарядов, или снарядов с газогенератором не было в помине или, в лучшем случае, в стадии проектов.
Все венгры, на тот период, входили в состав 17-й немецкой ПА, которая к Одессе - ни каким боком.
В районе Григорьевки оперировала 72-я ПД немцев, частью сил. Если учесть, что 72-й ПД была подчинена 110-я артиллерийская комендатура, в составе которой был 154-й моторизованный дивизион РГК Вермахта, где была одна батарея 15-см пушек К18, с дальностью стрельбы до 24,5 км, то и вопросы отпадают о том, кто стрелял по Одессе.

 

Спасибо комрад ,реально помог инфой по немцам,а нет ли инфы о бофорсах 105 мм в этих частях.
Да и сколько пушек было в составе батареи К-18 15см по штату.
Одесские комрады находили много мест с оборудоваными позициями дальнобойных батарей,с их слов немецкая дальнобойная батарея базировалась за 412 ББ возле Георгиевки.

 

А вот и наработки земляков.

 

А вот и их вывод.

>а может они вообще
были с немецкими
расчетами и румыны их
за свои войска не
считали. С другой
стороны что такое для
Германии и ее союзников
в 1941 году потеря 4
орудий на фоне
стремительного
продвижения и захвата
трофеев сотнями и
тысячами единиц?
Для Германии, конечно,
это не назовёшь даже
булавочным уколом. Но,
всё же интересна история
самих этих орудий в
плане их организационной
принадлежности. И если
румыны о них не пишут,
значит, в самом деле они
и не входили в состав
румынской ариллерии,
имели немецкие расчёты
и просто были переданы
в оперативное
подчинение румынам. Вот
в этом случае всё
становится на свои места.

 

На фото 10.5 cm Kanone 335(h) -
бывшие голландские Бофорсы 10.5
cm Cannon Model 1927.
Єто немецкие орудия 2 батареии
были сначала приданы румынам а
потом переданы им же.

 

28.10.41. 50-я ПД в Крыму была
представлена двумя полками: 121-
м и 122-м, 123-й полк еще
находился на марше из-под
Одессы. В связи с этим, дивизия
была несколько ограничена в
средствах для формирования
отряда преследования. Она
выделила из своего состава 150-й
разведбат, усилив его 3-й ротой 46-
го разведбата (46-й ПД) и 2-й
ротой разведбата 170-й ПД, а так
же взводом автоматчиков из той
же дивизии. Группа была усилена
пионерной ротой 50-й ПД, одним
дивизионом артиллерии и батареей
ПВО.

 

Состав немецкой 11-й
армии, по состоянию на конец
января 1942г.
В прямом армейском
подчинении:
1. Усиленный 22-й разведбат
2. 3-я рота 610 батальона
ПВО
3. 6 рота полка «Бранденбург
800»
4. 766-й полк береговой
артиллерии в составе:
4.1 Береговой дивизион 903
(15,5 см фр. орудия)
4.2 Береговой дивизион 149
(10,5 см голландские орудия)
4.3 Береговой дивизион 906
(15,5 см фр. орудия)
4.4 Береговой дивизион 901
(15,5 см фр. орудия)
4.5 Береговой дивизион 772
(15,5 см фр. орудия)
4.6 2-я батарея 148
дивизиона (10,5 см голландские
орудия)
4.7 Береговой дивизион 145
(15,5 см фр. орудия)
4.8 Береговой дивизион 147
(без орудий)

 

В 1940 г. в Военном арсенале
города Бамберга было изготовлено
60 тысяч активно-реактивных
снарядов 15-cм Rgr.19.В 1941–1944 гг. фирмы
«Рейнметалл» и Круппа выпустили
небольшую партию улучшенных
активно-реактивных снарядов 15-cм
Rgr.19/40 с дальностью стрельбы
19 км.

 

В 1934 г. начались работы
по созданию 10,5-см активно-
реактивных снарядов,для 10,5-см гаубиц
была выпущена небольшая
партия активно-реактивных
снарядов.

 

Широкорад ее вниманием обделил,описав сухо.
10,5 cm K.355(h) — голландская
пушка со стволом длиной 4200/40
мм/клб, вес в боевом положении
3650 кг. Снаряд весом 16 кг при
начальной скорости 750 м/с имел
дальность 16 500 м. Пушка
использовалась в береговой
обороне;

 

И все они были направлены в Африканский корпус.Дальность стрельбы данным типов снарядов была 18,4 км.

При этом данные снаряды имели рассеивание до 1,2 км по дальности. Про боковое рассеивание - не указано ни чего.

 

Всплыли подробности об провале Георгиевского десанта по словам румынского источника:


Румынская же сторона приводит
контраргументы: почему в сентябре надо было
сковатьтакую массу войск, а в
середине октября вопреки приказу
“Одессу не сдавать!”изменило свое мнение“расковало”
18 дивизий врага? Рассуждения общего характера румынские
военные историки отвергают и приводят иной аргумент. А именно: неудача высадки десанта в районе Григорьевка-
Чабанка и попытки прорыва осады с тем, чтобы освободить Николаев, Херсон и ударить в тыл 11-
й германской армии у Перекопа. Это, в свою очередь, окончательно показало советским
стратегам, что падение Одессы в скором времени неизбежно. И они приняли
разумную и своевременную меру–эвакуация войск морем. Иначе защитников
Одессы ждала трагическая судьба Севастополя. Как теперь известно, летом
1942 г. по приказу командования семь генералов и адмиралов скрылись из
осажденного города в морской пучине н
а подводной лодке, оставив на произвол
судьбы 90-тысячную армию.
С румынской точки зрения создание“ одесского котла”, в которой очутились части разбитой сверхмощной 9-й армии с ее четырьмя танковыми
дивизиями(ошибка рум розведки ,танки ушли под Тальное)), а затем осада и взятие города означали большой
успех. В этой
операции были скованы значительные людские и материальные силы
противника: порядка 6 дивизий солдат и офицеров, около 1000 самолетов и весь
Черноморский флот. Это позволило немецко-румынским войскам продвинуться
вперед на 450 км и достичь бе
регов Дона, занять Южную Украину и весь Крым,
за исключением Севастополя [20].
Сегодня румынские историки признают, что взятие Одессы не было
настоящей победой, это был лишь полууспех, оплаченный слишком дорогой
ценой.
С Рум стороны под Одессой принимали участие 24 артдивизионнов тяжелой артиллерии(216 орудий),и под окончание осады привлекли еще 7 батарей немцев(21 дальнобойное орудие).

 

На счет обманчивой фото якобы 150 мм пушки Бофорс.
Итак на всех щитах пушек мелом были сделаны надписи,причем разные:
На одной -Фашистская пушка.
На второй-Город(дальше неразборчиво).
На третьей-Больше по Одессе (причем две буквы СС непропорционально малы)
стрелять не будет. (вторая строчка смещена вправо).
На четвертой-Больше по Одессе (в этой надписи две буквы СС пропорциональны)
стрелять не будешь. (вторая строчка смещена влево).
Именно третья надпись фигурирует дважды на фото газетных статей с подозрительно большим калибром ствола,и явно ретушировано художником.Я нашел эту пушку на кинохронике,и место съемки и люди крутятся вокруг одни и те же и при съемке со ствола когда камера стоит у дульного среза ствола ствол действительно кажется большего калибра,но при съемке ее же с боку ствол пушки похож сам на себя и вполне выглядит на 105 мм.Из чего делаю вывод и считаю практически доказано что все пушки были в калибре именно 105 мм а два фото для газет журналюги явно специально отретушировали для соответствия докладу от замполита о дальнобойной батарее 150 мм пушек(иначе редактор бы не принял материал,цензура тогда была еще та,да и патриотический дух чем то поднимать надо было),ПРОПАГАНДА и тогда работала на полную катушку.

 

Немецкий 787 артиллерийских полк.
В конце мая1941 года штаб находился в Румынии. В начале восточного похода штаб подчинялся Xl армейскому корпусу при 11 армия .Весь сентябрь 1941 года и до середины октября 1941 года штаб подчинялся 4 румынской армии в южной части восточного фронта (то есть под Одессой).
В июне1942 штаб в начале июня подчинялся 54 Армейскому корпусу при 11 армия . В конце октября1941 года штаб переподчиняется LlV.(54АК) армейскому корпусу при 11 армии в северной части восточного фронта перед Ленинградом.(то есть есть шанс что Ленинградская пушка стреляла и по Одессе).

 

Ende Mai 1941 befand sich der Stab in Rumänien. Zu Beginn des Ostfeldzuges unterstand der Stab dem XI. Armeekorps bei der 11. Armee . Mitte September 1941 und Mitte Oktober 1941 wurde der Stab unter der 4. rumänischen Armee im Südabschnitt der Ostfront eingesetzt. Anfang Juni 1942 unterstand der Stab dem LIV. Armeekorps bei der 11. Armee . Ende Oktober 1941 wurde der Stab dann unter dem L. Armeekorps bei der 11. Armee im Nordabschnitt der Ostfront vor Leningrad eingesetzt.

 

Почему именно 787 арт полк,так Румыны в своей книге по артиллерии сами его и указали.
Из чего делаю вывод что артиллерийские расчёты у этих пушек были таки немецкие.Всего под Одессой стреляли два немецких арт полка,номер второго пока уточняю.

 

Всплыл документ 1943 года в нем четко написано захвачена 105 мм 4 орудийная батарея противника.http://marinesko.org.ua/images/uploads/files/prilozhenie_3.pdf

 

А вот и немецкий артиллерист обстреливающий Одесский порт.

 

https://www.armataromaniei.ro/armata/50/14800728555545831736463269915539
Действия румынской артиллерии в битве 4-й армии в Одессе Одесская битва была самой важной.
cu un total de 38 regimente de artilerie. La acestea se mai adăugau 7 regimente de artilerie grea (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) şi 7 divizioane de artilerie grea independente (36, 37, 41, 45, 47, 51, 55) . Trupele germane au participat la această bătălie cu 7 baterii de artilerie grea (Regimentul 787 Artilerie), un regiment de infanterie, 3 batalioane de asalt şi un batalion de pionieri.
В общей сложности 38 артиллерийских полков. Было 7 тяжелых артиллерийских полков (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) и 7 независимых тяжелых артиллерийских дивизионов (36, 37, 41, 45, 47, 51, 55). В этой битве также участвовали немецкие войска с 7 тяжелыми артиллерийскими батареями (Артиллерийский полк 787), пехотный полк, три штурмовых батальона и саперный батальон.

 

În aceste lupte, pentru prima oară trupele române au fost sprijinite de către artileria germană. După ocuparea poziţiilor de la Fontanka, Armata a 4-a a dispus instalarea în acest sector a unor baterii de artilerie grea cu care s-a început bombardarea sistematică a portului pentru a împiedica desfăşurarea traficului naval, compensându-se în acest fel modesta prestaţie a navelor militare române care evitau confruntările cu flota sovietică.
Вели борьбу первое время румынские войска при поддержке немецкой артиллерии. После того, как позиции были готовы установили возле Фонтанки в секторе 4 батареи тяжелой артиллерии, которые начали бомбить систематически порт препятствовуя судоходству, компенсирующих таким образом скромному пользу военных кораблей Румынии Которые избегали конфронтации с советским флотом.

 

Есть инфа о составе 787 арт полка на 42 год под Севастополем , так там ему подчинялись даже 600 мм Карлы и 420 мм Гамма,а вот с каким набором орудий он под Одессой воевал пока не извесно , но в мимуарах описывается уничтожение какой то немецкой супер пушки на позициях 412 береговой батареи . Раньше мы улыбались с этих рассказов , а вот типерь я и призадумался , что мишало немцам пригнать в Чебанку какое то дальнобойное орудие калибром 210 мм или еще какого монстра.

Мы увидели перед собой схему позиций 412-й батареи. Сердца наши учащенно забились.
— Здесь, — полковник ткнул карандашом, — немцы установили дальнобойную пушку. Она теперь вовсю лупит по порту, по нашим кораблям. Так вот, вам поручается ее уничтожить. Сразу предупреждаю: задача ответственная и опасная. Малейшая оплошность — и все полетит вверх тормашками. Сами погибнете и дело провалите.
Ползем к пушке. Часовой расхаживает взад и вперед, мурлычет себе под нос. И его прикончили без шума. Быстро минируем пушку. Саша наблюдает за дорогой.
Протягиваю шнур. Руки дрожат. В висках стучит кровь. Быстрее, быстрее. Спички ломаются. Наконец шнур зашипел.
— Бежим!..
Но тут все озарилось. Горячая волна бьет в лицо, в грудь. Мы слепнем и глохнем. На плечи сыплются осколки камней. Теперь скорее к берегу. За спиной не стихает гром. Уже над обрывом оглядываюсь. Там, где стояла пушка, вздымаются клубы огня и багрового дыма. Это рвутся снаряды.


787-й артиллерийский полк

1 батарея румынских 210-мм гаубиц
2 батареи 54-го тяжелого артиллерийского дивизиона (150-мм гаубицы и 105-мм орудия)
1 батарея 77-го тяжелого артиллерийского дивизиона (150-мм гаубицы)
3 батареи 111-го тяжелого артиллерийского дивизиона (150-мм гаубицы)
1 батарея 2-го тяжелого артиллерийского полка (210-мм гаубицы)
458-я отдельная тяжелая артиллерийская батарея (420-мм гаубицы)
624-й тяжелый артиллерийский дивизион (305-мм гаубицы)
641-й тяжелый артиллерийский дивизион (305-мм и 355-мм гаубицы)
737-й тяжелый артиллерийский дивизион (150-мм гаубицы)
767-й тяжелый артиллерийский дивизион (150-мм орудия)
2 батареи 814-го тяжелого артиллерийского дивизиона (240-мм гаубицы)
2 батарея 818-го тяжелого артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
815-й тяжелый артиллерийский дивизион (305-мм гаубицы)
833-й дивизион тяжелых самоходных орудий (600-мм мортиры "Карл")
857-й тяжелый артиллерийский дивизион (210-мм гаубицы)
917-я отдельная батарея самоходных орудий (194-мм гаубицы)