Трофейное стрелковое оружие в Вермахте

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5801&page=2

 

Просмотрел. Очпзнвтльно. Вот вопросик: С какой "советской" винтовкой некто Ли Харви Освальд на фотографии? Читал про финский след.
А еще автоматическая винтовка в РККА умерла по причине тупости ее рядового состава (можно правда сослаться на отсутствие "культуры"). На многих фотографиях 41,42 гг. стрелковые части вооружены такими. А вот немцам русское трофейное оружие нравилось. Может это один из результатов сталинвкой "чистки" 37-40гг. в армии.

 

Ничего не понял ?

 

Ты имеешь в виду СВТ? Так она не является автоматической по определению (!!Самозарядная винтовка Токарева). Из автоматических винтовок в РККА была только винтовка Симонова (АВС-36), но ее было выпущено не очень много, по разным источникам от 35 до 65 тыс. штук. В основном ее использовали в предвоенных конфликтах. А "на многих фотографиях 41,42 гг." солдаты вооружены именно СВТ, АВС была большой редкостью.
Правда еще была винтовка АВТ-40 - СВТ, переделанная под автоматическую стрельбу.
Немцы охотно использовали АВС и СВТ, потому что они была намного лучше и надежней их не очень-то удачных "геверов" (G-41, G-43).
А сталинские чистки комсостава действительно сыграли свою отрицательную роль в вооружении РККА. Но это уже совсем не по теме.
Вот немецкая фотография, сделанная, если я не ошибаюсь, на Куммерсдорфском полигоне в Германии

 

Уважаемый Серг, позвольте с вами НЕ согласиться.
Вы пишите, что после ППС в СССР не было новых образцов пистолетов-пулеметов???
Judoc правильно написал, что "с пистолет-пулеметами в ссср и россии не такая уж и тишина, их пруд пруди, токо они все неизвестны".
Вот модель 9-мм. (под патрон ПМ) пистолета-пулемета И. Я. Стечкина обр. 1955 г.

И извините конечно что я опять влезаю не по теме. Просто хочется вам ответить.

 

Андрей!
Речь шла о СЕРИЙНЫХ образцах, ПРИНЯТЫХ НА ВООРУЖЕНИЕ.
ПП Стечкина по ряду причин оказался ненужным, как и многие опытные образцы оружия.
Опытные - они так и остались опытными. Я их в расчет не принимаю. Хотя знаю, что есть и другие мнения. Но я придерживаюсь своего.

 

Уважаемый СЕРГ, спасибо за сведения по трофейным немецким пулеметам. Весьма познавательно, и даже неожиданно ( в смысле того, что немцы в своей педантичности по сбору трофеев даже перегнули палку, подбирая откровенный хлам).

Хотелось бы обратиться к остальным участникам форума. У меня сложилось впечатление, что все трофейное стрелковое оружие Вермахта (в понимании участников форума) представляет собой самозарядки СВТ, пистолеты-пулеметы ППШ, ППС , ну местами Stenы и их немецкие клоны.

Хотелось бы поинтересоваться, что известно по трофейным пистолетам и револьверам Вермахта, поскольку тема трофейных пистолетов Австрии, Франции, Бельгии, Чехословакии, Италии уже настолько освещена, что какие-либо интересные сведения достаточно редки, однако касаемо пистолетов и револьверов Польши (за исключением ViS 35) США ( за исключением Colt M 1911), Югославии, Греции, Великобритании, Нидерландов - то каких-либо интересных сведений мне обнаружить не удалось, хотя на 100% уверен, что немцы, при их безумной рачительности , практичности и экономности обязательно использовали трофейные пистолеты вышеперечисленных держав, используя их и в полицейских и тыловых подразделениях.
Так же если кто-то располагает сведениями о том, что немцы использовали в качестве трофеев не только ТТ и «Наган» буду рад узнать что-то новое, и обсудить это.
С уважением,,,

 

Спасибо Андрей! Все разжевал предельно грамотно. И очень даже по теме.

 

Не за что, всегда рад помочь

 

Дело тут не в крохоборстве немцев. Просто вооружать фольксштурмистов было нечем. Использовались даже винтовки времен чуть ли не франко-прусской войны 1870 г.

 

многие образцы просто по тупым причинам в серию и вооружение не шли.
если это не учитывать то были, и могу про них писать, токо в другой теме, наверное. а если попросту молодой Калашников на самовзводное оружие монополию устроил, то не стоит из-за этого забивать на пп. были они и много.

 

Скорее дело не в монополии , а в унификации и отнюдь не молодого Калашникава.

 

Давайте сначала определимся в понятиях.
Цивилизованные люди это всегда делают прежде, чем спорить.

Одно из оснований классификации стрелкового оружия - это способ перезаряжания.
Оружие бывает:
1. Неавтоматическое - все операции перезаряжания выполняются за счет мускульной энергии стрелка.
2. Автоматическое - с полной автоматизацией перезаряжания (ранее оно иногда называлось самострельное).
3. Самозарядное - автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу.
Это - официальная терминология.

А вот самовзводного оружия не бывает.
Бывает только ударно-спусковой механизм двойного действия, позволяющий вести стрельбу как с предварительным взведением курка, так и без предварительного взведения курка, т.е. самовзводом.

Относительно молодого М. Т. Калашникова. До принятия на вооружение АК-47 он был всего лишь сержантом. Вряд ли он мог ''устроить'' что-либо, тем более - ''монополию''.

И что значит ''тупые причины''? Причины бывают объективные, субъективные, надуманные и прочие...

 

Интересно, а Наганы немцы тоже использовали? Что тоя не встречал инфы,хотя на Ганз.ру об этом кто то упоминал, типа "оружие последнего шанса".

 

В начале войны немцы захватили значительное количество револьверов и использовали их в дальнейшем под индексом "Револьвер 612(r)". Потом для проведения диверсионных операций Академия Ваффен СС разработала для него глушитель.

 

2Серг
извините
потом уж сам вспомнил, что написал
погарячился и не проконтролировал себя

имел в виду автоматическое оружие.
а спорить и вовсе не хотел.

по поводу Калашникова: благодаря его содействию никак не могут взять на вооружение ни в России, ни на Украине ничего другого кроме "универсального" АК. хотя опять, автоматов разработано много, многие успешно официальные испытания прошли, оказались лучше "калаша". но в армии - ничего кроме АК.

и речь совсем не шла о времени, когда он сержантом был. тогда вряд ли что-то лучше было. зато сейчас он, пусть не единолично, монополизирует военную индустрию.

 

Да не надо искать злого умысла и разгильдяйства там где его нет.
Перевооружение армии дико дорогой процесс, ибо произвести на свет совершенно новую модель оружия потребует не много ни мало переоснащения заводов полностью, освоения новых технологических процессов и подготовки заново обученых специалистов. Чтобы этого избежать как можно дольше они и вытягивают по максимуму все что можно вытянуть из идеи АК. У нас вон АК 100-тых серий вводят в армии, хотя давно уже доказали, что "Абакан" лучше на порядок, но дорого перепрофилирование.

 

это все наследие советского принцыпа "складывать на полочку".
как экономист скажу, что гараздо выгоднее постоянно вкладывать финансы в нововведения и хоть чуть-чуть более эффективные прототипы

ведь гараздо ценнее жизни солдат; именно они, солдаты, и способны, при наличии более современного оружия, обеспечить победу, за счет морального духа, смикалки, и т.п.

 

АК-47 - без малого 60 лет!
привидите аналогичные примеры!
бесспорно автомат устарел...
но ведь до сих пор им воюют!

 

Уважаемые камерады и геноссе!

Еще раз почитал последние сообщения по этой теме.
И тут меня ''перекосило'', если не сказать хуже от слов РОЖОК и РОЖКОВЫЙ магазин.
Наверное, это профессиональное .
Не сочтите за нотацию, но прошу вас ознакомиться с ПРАВИЛЬНОЙ, официальной терминологией.
А там - как хотите...

Стрелковое оружие также классифицируется по следующим основаниям:

По количеству патронов (зарядов) и их размещению:
1. Однозарядное - одноствольное без подающего механизма и с одним патронником.
2. Многозарядное - с подающим механизмом или более чем с одним патронником.

В свою очередь многозарядное стрелковое оружие может быть:
1. Барабанное (в основном - револьверы);
2. Магазинное. Магазин - это устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
3. С патронной лентой (в основном - ручные пулеметы).

Магазинное стрелковое оружие классифицируется:

По способу снаряжения магазина:
1. Отъемный (магазин, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании оружия);
2. Неотъемный (магазин, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия);

По месту размещения магазина:
1. Прикладный магазин (некоторые устаревшие винтовки).
2. Серединный магазин (большинство современного средне- и длинноствольного оружия).
3. Боковой магазин (в основном устаревшие пистолеты-пулеметы иностранных образцов).
4. Подствольный магазин (некоторые современные так называемые ''помповые''охотничьи ружья).
5. Надствольный магазин (некоторые современные карабины и пистолеты-пулеметы).

Магазины стрелкового многозарядного магазинного оружия классифицируются следующим образом:

По конфигурации и конструкции магазина:
1. Прямой, в котором патроны при подаче перемещаются по прямой линии (например, практически все пистолеты, германские пистолеты-пулеметы МР-38, МР-40 и т.п.).
2. Секторный в котором патроны при подаче перемещаются по дуге неполной окружности или спирали (например, советский пистолет-пулемет ППС, автоматы и ручные пулеметы конструкции М.Т. Калашникова и т.п.).
3. Круглый, в котором патроны при подаче перемещаются по окружности:
а) дисковый - круглый магазин, в котором оси патронов расположены перпендикулярно к оси магазина - редко встречающийся вид (например, ручные пулеметы ''Льюис'' обр.1915 г. (Великобритания) и отечественные ДП и ДПМ);
б) барабанный - круглый магазин, в котором оси патронов расположены параллельно оси магазина или под углом к ней (например, пистолеты-пулеметы Томпсон, М1931 ''Суоми'', отечественный ППШ).
4. Трубчатый (цилиндрический), в котором патроны при подаче перемещаются вдоль продольной оси один за другим. Он может быть прикладным, подствольным или надствольным. Применяется в основном в охотничьих ружъях. Ранее применялся в некоторых винтовках (например, Генри -Винчестер)
5. Винтовой, в котором оси патронов перемещаются при подаче по винтовой поверхности - очень редкий вид. Например, пистолеты-пулеметы ''Калико'' (США) и отечественный ''Бизон'' В.М. Калашникова.

По способу размещения патронов в магазине:
1. Однорядный (большинство пистолетов).
2. Многорядный.
3. С шахматным расположением патронов - многорядный магазин, в котором каждый ряд патронов смещен относительно соседнего ряда (например, автоматы и ручные пулеметы конструкции М.Т. Калашникова).

 

Серг, это вы к чему написали? Просто для общего развития?

п.5 "винтовой" общепризнано называть "шнековым".

 

Да так, к слову пришлось...

Шнек - це у комбайна
Сказал ВИНТОВОЙ - значит винтовой!!!
В ГОСТе так написано.

 

Щас случайно нашел журнал "Оружие" за 2000 год, там оч. интересная статья по трофейному оружию.

 

И еше.
Если бы я написал ЗДЕСЬ что нибудь не относящееся к оружию - то такой вопрос был бы уместен. А о чем тогда прикажете писать?
К тому же я не уверен, что написанное мною известно абсолютно всем.
Да и должен же я делиться информацией с участниками форума или нет?
Как раз все вопросы и споры надо начинать с классификации и терминологии. Разве не так?

Ведь некоторые до сих пор пули ''штычками'' называют...

 

Автомата с наименоваием АК обр. 1946 г. не было. Конечно, он был разработан не в 1947 г. - пока конструирование, испытания, доводка, затем вновь испытания, а затем уже принятие на вооружение. Именно в 1947 г. Поэтому и назван АК-47.
Ведь карабин Симонова под промежуточный патрон еще во время войны, в 1944 г. проходил испытания в войсках, а принят на вооружение в 1945 г., поэтому СКС-45.
А вот с пистолетом-пулеметом ППШ ''наоборот'' получилось - его приняли на вооружение в конце декабря 1940 г., но в литературе он обзывается ППШ-41.