Американцы - лучшие из союзников

Силуэты наших самолетов тайной для амеров не были - в Полтаву-то они летали. Разве что в горячке боя, отдельно взятые пилоты могли наломать дров.

 

Ага учили. Только и наши соколы часто почему то не умели определять типы самолетов, причем даже свои.
И не забывайте о психологии, неужели вы думаете, что американец, пилот истребителя сильно уж разучивал типы советских саомлетов? У них были занятия по-интересней.

 

Было бы неплохо увидеть ссылку на столь замечательный факт

Учили кого? Американских лётчиков? В "учебке"?

 

Честно говоря а почему их не должны были обучать распознавать контуры самолетов.Это получается взлетайте и валите все что летает. Вкрайнем случае розличить кресты и звезды на самолетах можно.

 

Были-были специальные книжечки для лётчиков в которых описывались самолёты Японии и Германии (есть в наличии), но только исключительно профили и ТТХ, а фото не было. И вся основная символика естественно отображалась тоже.

 

Уважаемый Konan! Позвольте Вас поправить. НИКОГДА "сохранение своих жизней" НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ "методы ведения войны американцами". Вот спланировать, говоря современным языком "логистические задачи", по подвозу тылового обеспечения, сосредоточить ВСЮ массу авиации на решающем направлении и т.п. решения обеспечили победу любимыми Вами американскими ВС. "Людской ресурс" экономился как САМЫЙ дорогостоящий, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Просто в том бардаке, который называтся "война", американцы воевали ТОЛЬКО там, где присутствовал ПОРЯДОК и ПЛАНИРОВАНИЕ.

Именно для США, поскольку такие бои НЕ БЫЛИ ЗАПЛАНИРОВАНЫ. Или все-таки БЫЛИ?

 

Для опознания профили лучше фотографий.

 

Ссылки не видел. Ни разу. Видел забор в штате "Южная Каролина" и комментарий гида-переводчика - "здесь проходили обучение летные экипажи бомбардировщиков во время ВМВ". И остров видел, на который бомбы скидывали.

 

Вы не находите, что немного себе противоречите, уважемый Вездеходчик. Какая разница, как это называть "людской ресурс", "жизни налогоплательщиков", "обеспечение победы авиацией" но тенденция беречь людские резервы у американцев не отнять

У меня есть любимая женщина, а ещё есть любимые родные...а также любимые места для завтрака и любимый мультфильм про ёжика. Если у вас есть любимые вещи ассоциируются с вооружёнными силами того или иного государства, вы, наверное, ошиблись форумом. Нравятся Вам американцы или нет, им следует отдать должное за эффектные методы ведения войны. Не понимаю я некоторой неприязни к государству, которое во время ВМВ довольно-таки чётко выполняло все союзнические обязательства, воюя на два фронта и всегда имея общего врага с СССР

Тяжело сразу переварить данный....стейтмент. Попробую ответить относительно адекватно на данное...гм...утверждение. Американцы воевали по нескольким фронтам, старательно планируя любые боевые действия, в чём нету ничего удивительного. Так можно потерь избежать лишних. Ну а насчёт порядка, то вроде он всегда и везде должен быть, как на войне, так и в офисе

Мы с Вами этого никогда не узнаем...и слава богу

 

А почему соственно Вы, Konan, находите в только немного противоречия? Оно или ЕСТЬ ил его НЕТ? По крайней мере весь Ваш остальной пост именно с этих позиций написан. И вдруг "немного противоречите". Здесь уместно замечание насчет "немного беременна" или все таки картина сложнее и потому не уместно?

ЗАЧЕТ

Однако теперь уже ВЫ, Konan, не находите противоречий в том как "старательно планируя любые боевые действия" можно проколоться сразу 3 раза:
1. Все пилоты и стрелки экипажей ВВС США обязаны знать и уметь опознавать В БОЮ самлоеты как вражеские ТАК И ДРУЖЕСТВЕННЫЕ ОСОБЕННО.
2. При тщательно спланнированном боевом вылете штурмовиков и истребителей был нанесен урон союзным войскам как штурмовиками так и истребителями.
3. Повтор "ошибочного" боевого вылета опять же ПОЛНЫМ СОСТАВОМ и штурмовиков и истребителей.
Вот почему появляется мысль, что эта операция НЕ БЫЛА "френдли-файром", а ЗАПЛАНИРОВАННОЙ БОЕВОЙ ОПРЕАЦИЕЙ ПРОТИВ СОЮЗНИКА.
И вот уже отсюда появляется НЕПРИЯЗНЬ к ТАКОМУ СОЮЗНИЧКУ.
"Здесь играем, здесь НЕ играем, тут селедку заворачивали" - это уже о Ваших постах, Konan

 

1. Они и умели, в лучшем случае свои да английские, да и то не всегда. А вникать в такую мелочь, как русские самолеты, среднестатистический пилот ВВС США не будет, оно ему не надо.
2. На Западном фронте такие эксцессы, как удары союзных самолетов по своим же войскам были весьма частыми. Их скажете тоже планировали заранее, чтобы своим же войскам урон нанести?

 

Ну что за детский лепет? - "оно ему не надо". "Надо, не надо" - ОБЯЗАН. И не среднестатистический, а ЛЮБОЙ ПИЛОТ, получивший допуск на БОЕВОЙ ВЫЛЕТ. Потому, что у него "в руках" такое оружие как БОЕВОЙ САМОЛЕТ. Это вообще "регулярная армия" или сборище "ковбоев-партизан" где-нибудь "на фронтире"? Откуда у Вас ТАКОЕ представление о боевых действиях летчиков? Не из действий ли Украинских ВВС? Тогда у них все самолеты поотбирать надо вместе с бомбами, ракетами, пушками и патронами ОБЯЗАТЕЛЬНО

И что их тоже самолеты прикрывали? Причем не открывая огня, а упорно показывая свои опознавательные знаки? А затем еще и повторный вылет? Такое могло быть в 41м у нас, но в 45м У НИХ? НА КАЖДОМ САМОЛЕТЕ СТОЯЛА РАЦИЯ. В случае удара по своим все должно быть расписано. Экипажи ОБЯЗАНЫ должить о таких случаеях, что называется В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ.
И вообще, г-н ponomarenko, ХВАТИТ УЖЕ ПОДСИРАТЬ. Иначе ваши посты и назвать трудно, но достал уже.

 

Достали уже вы своей узколобостью. Чем постить глупости, потрудитесь сначала изучить, что такое была англо-американская авиация в войну, а не тупо переносите на нее опыт и практику ВВС РККА.

 

Вы эксперт в области авиации?
...
Зачем столько громких слов?
...
А кто-нибудь видел оригинал этого документа? Или базу данных потерь обоих сторон по дням кто-то проверял?

 

Вот интереснее пошло... Так что такое "англо-американская авиация в войну"? И чем она отличается от "стада баранов-ковбоев-пилотов" за штурвалами? Где это изучить? Денег я на эту муть тратить не собираюсь - поэтому прошу ссылочку. Впрочем времени много тоже нет, поэтому весь архив райберта тоже прошу не указывать. А так - интерес есть!

 

Мда, времени нет, денег нет, но хочу все знать! И причем сразу. Бывает.
Ну да ладно, есть ответы на все в наше время, даже при нехватке времени и сил. Ссылки выкладывать небуду, нет не времени, ни желания рыться в инете и в архивах, но, если есть интерес, то сами полазьте по сайтам с электронными военными книгами, их полно в сети, там масса литературы об авиации, как англо-американской, так и немецкой и нашей. Выбирайте какая книга понравится - и вперед, ибо нет преград для жаждущего знаний.

 

Для этого не надо быть ЭКСПЕРТОМ, это же ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Настолько элементарная, что даже я про профили самолетов ЗНАЮ. А были еще силуэты боевых кораблей, это что тоже только экспертами обсуждаемо?

По отношению к ponomarenko? Потому достал уже, никаких кстати аргументов, только "амеры-круть, совок-фуфло"

 

Ткните пальцем, где я писал "совок - фуфло"?

 

Значит "амеры-круть" все-таки писал?

 

Много говорится о том что американцы не могу воевать без мощной поддержки, кока-колы и туалетной бумаги, а разве плохо когда солдат напоен, накормлен и надёжно прикрыт? Ходя идеализировать американцев не стоит, были случаи когда их как баранов на убой пускали, когда ради престижа не считались с жертвами, в конце концов просто раздолбайство командования.
З.Ы. Пора уже издать книгу "Пиндосы солдаты как все"

 

Я к тому, что просто надо изучить тему поглубже и всё. А то практика "брызания слюнями" в изучении чего-то обычно не помогает. А подходить к любой проблеме "элементарно" - тогда уж лучше занятся изучением кругов на воде.

 

Во-первых к незакомым людям нужно обращаться на вы. Во-вторых, хамство чести вам не делает. А в-третьих - как по мне, то американская армия одна из лучших в мире, как в годы войны, так и сейчас. И оперируя я фактами и знаниями, а не эмоциями, как разные квасные патриоты.

 

А это не хамство - "Достали уже вы своей узколобостью. Чем постить глупости, потрудитесь сначала изучить, что такое была англо-американская авиация в войну, а не тупо переносите на нее опыт и практику ВВС РККА."?
Вы по делу, конкретно: как были организованы боевые вылеты ВВС США во сремя ВМВ?

И ГДЕ ваши факты? Про знания умолчим. В теме у Вас сугубо соглашательские посты, например.

 

Опять я ничего не знаю Может быть и не знаю, зато МЫСЛЮ ЛОГИЧЕСКИ. А у Вас кроме нападок на мое незнание ни одного аргумента, который суть знание проблемы.

 

У вас что Caps Lock зажимает?
...
Вообщем мыслим логически... и смотрим карту.

- Цифрой "1" обозначено место предполагаемого места столкновения ВВС РККА, USSAF и Luftwaffe.
- Синие кружки - места базирования истребительных групп люфтваффе.
- Зелёный кружок - сам Берлин.

Веселый день 18.03.1945 года. начался с того, что в воздух поднялись 1329 бомбардировщиков и 733 истребителя USSAF для нанесения ударов по Берлину где и была задействована большая часть истребителей люфтваффе (время боя 11:00-12:00).
...
Можно воопрос? Что забыли именно над районом Кюстрина (время 13:15-13:30) такое количество бомбардировщиков и истребителей USSAF? (эта территория была занята советскими ВС ещё около недели назад). Или это из разряда "200 км для бешеной собаки не круг"?