Помогите прочитать место пленения бойца

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем Betta, 17 авг 2015.

  1. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Богдашко Дмитрий Иванович, 07.11.1907г.р., уроженец станицы Передовая Удобинского (Отрадненского) района Краснодарского края. мобилизован 27.06.1941 Удобинским РВК, кр-ец, стрелок. В ОБД проходит под разными именами: В ОБД: Богдашков Димитрий; Багдашкин Дмитрий Иванович, Богдашков Дмитрий Иванович.
    Сначала числился пропавшим без вести, но теперь появилась карточка военнопленного и запись в немецком журнале, шталаг VIII-E (308), теперь это в Польше, Свентошув (там, где военный полигон) скончался в декабре 1941г., а в журнале написано, что 01.11.1941г. в лагере Нойхаммер от слабого кровообращения (Kreislaufschwäche) и захоронен на новом русском кладбище Нойхаммер ( NeuerRuss. Friedh. Neuhammer), ряд 350, могила 3492.
    Есть карандашная запись: 491 сп, дата пленения 01.07.1941г., а вот МЕСТО пленения разобрать не получается: чернила расплылись.
    Хотела привязаться к боевому пути 491 сп, он был в 159 сд, но Ленченков Валерий, автор сайта, посвящённого 44 горно-стрелковой дивизии, утверждает, что 491 сп был придан ей, потом попал в резерв и вместе с дивизией в августе 1941 года был уничтожен. http://istor-44gsd.ru/Html/Hrono_247.html
    Так что вся надежда на прочтение места.
     

    Изображения:

    Богдашко ДИ, 1907гр, плен2 - копия.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    2. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    3. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    4. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    5. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
  3. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Это лист журнала из ОБД
     

    Изображения:

    Богдашко ДИ, 1907, плен - копия.jpg
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Это было в 20-х числах июля, а в плен попал 1 июля. Успел за 3 дня доехать из военкомата во Львовскую обл. и попасть в плен.
     
    Betta нравится это.
  5. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Вы считаете, что он был в 159-й дивизии, а не 44-й? Может, название прочитаете?
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Если пленен 01.07.1941 г., то, скорее всего, да. 3-ю кавдивизию еще пробить можно.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/159-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
     
    Betta нравится это.
  7. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Получается, что выехав 27 июня из Армавира, он попал в дивизию, которая по Вики: "На 29 июня 1941 года состояние дивизии определялось как: «159-я стрелковая дивизия потеряла своё командование, была дезорганизована авиацией и совершенно небоеспособна, требует укомплектования». Сколько он мог ехать - поезд?
    Как же он в неё попал?? А с 01.07. он уже в плену... 09 июля дивизию направили в Белую Церковь, его уже там не было. 25 июня 1941 года ведёт бой на фронте Потылич, Солотвина. С 25.05 по 01.07. где были 159-я дивизия или 3-я кав дивизия??
    Кто здесь рядом с Белой Церковью живёт, посмотрите название? Там первая буква L, вторая не ясно, а третья - r.
     
  8. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    22 июня 1941 г. 3 кав. дивизия вошла в состав 5-го кк 6-й армии Юго-западного фронта. Дивизия участвовала в боях на территории Украины.
    25 декабря 1941 г. 3 кав. дивизия преобразована в 5-ю гв. кав. дивизию.
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Это мне тоже кажется странным.
    3-я КД на 01.07.1941 г. уже пробивается в Киевской обл.
     
    Betta нравится это.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
  11. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Ещё раз перечитала название (в правой стороне, 2-я строка снизу). А может, первая буква K, тогда Kiron_a. Или что-то в этом роде?
     

    Изображения:

    Богдашко ДИ, 1907гр, плен2 - копия.jpg
  12. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Я нигде не нашла, где был 491 полк после 23 июня! Целый месяц до того, как он присоединился к 44-й горно-стрелковой дивизии?? Не могут же быть 2 покла с одним номером?
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2015
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Приветствую.
    За темой слежу, но сейчас не на базе, справочного материала под рукой нет. Соображений тоже.

    По памяти: Части, которые обороняли БЦ, были на переформировании. Не закончив его их бросили закрывать оборону.
    Подтверждается и тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/159-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
    ИМХО, искать надо где-то в сторону Хмельницкой области. Может, какая-нибудь Кировка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кировка_(Калиновский_район)
     
    Betta нравится это.
  14. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Сын бойца вспомнил, что они получили одно единственное письмо от отца с дороги (не сохранили из-за оккупации станицы). Сын утверждает. что отца призвали не 27, а 24 июня 1941г. (вполне возможно: рукописные цифры 7 и 4 могли легко спутать в РВК и ОБД).
    Богдашко Д.И. написал семье, что нашу группу отправили сразу в Новороссийск, посадили там на пароход, высадили в Одессе, а по прибытию построили в колонны и "мы идём на Белую Церковь. По дороге к нам примыкают много солдат и по направлению, и так". Больше сын ничего не помнит.
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Бои под БЦ были во второй декаде июля 41-го. В теме про Шатохина говорили. 159 СД была там по соседству с 41-й СД.

    А откуда в Книге памяти взята информация о гибели Богдашко? Была какая-то информация, получается.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410772283

    Богдашко есть тут: http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=богдаш&beginn=Начальные+буквы+фамилии , причём дважды записан.
    Попробуйте их спросить, может подскажут чего. Письмо по электронной почте им отправить можно.
     
    Betta нравится это.
  16. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Не знаю откуда в Книге Памяти инфо - там столько ляпов!!! А в военкомате ничего нет, кроме этого текста.
    Я написала в Саксонские мемориалы неделю назад, автответ пришел сразу же, но.... По другому запросу молчат уже 4 месяца.
     
  17. dad

    dad Leutnant

    Сообщения:
    3.487
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Gefangennahme (Ort und Datum): Kirowka 1.7.41, взят в плен (место и дата): Кировка 1.7.41.
     
    Allex761 и adlerhaus нравится это.
  18. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Меня смущает, что здесь W, а не V.
    Ну, а если это Кировка, кто знает есть ли она в этих местах?
     
  19. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Набрала в ОБД 491 сп и 01.07.1941.
    Есть ещё один боец Сороковиков Николай Степанович с этой же датой плена по полку. К сожалению, видимо, он не помнил название населенного пункта, написано: "Город в Львовской области". https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65664468
    Есть 3 бойца 491 сп 159 сд, попавшие в плен 30.06.1941г., но место пленения у них у всех разные: под Львовом, Днепр, у 3-его не указано. Все они по 159 сд.
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...100000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21

    Тупик? Или всё-таки это Львовская область? Но как Богдашко туда попал из Одессы, направляясь в Белую Церковь?!
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2015
  20. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    72
      проданные:
    66
    Сообщения:
    23.926
    Адрес:
    Украина - Германия
    Именно Kirowka и написано, как место пленения.
     
    Allex761 нравится это.
  21. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Есть в ОБД три бойца 491 сп 159 сд, попавшие в плен 30.06.1941г., но место пленения у них у всех разные: под Львовом, Днепр, у 3-его не указано.
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...100000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21
    Теперь бы ещё найти, где она находится - эта Кировка.
     
  22. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Есть ещё боец 491 сп Хахряков Михаил Димитриевич, 1921г.р., попал в плен 02.07.1941г. В ОБД называется место пленения: село Дунаево(а). https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66031868.
    Можно ли считать эти места (Кировка/ Лисовка - Львовская обл. - подо Львовом - Днепр - с.Дунаево) в течение ТРЁХ дней направлением движения 491 сп (есть ли они на карте) или это попавшие в плен по-одиночке бойцы 491 сп, рассеянные по территории?
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2015
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Камраде Мастак гляньте, будь-ласка, адмінподіл УРСР. Там у кінці є перелік населених пунктів по алфавіту. Можливо, Кіровок виявиться небагато.
     
  24. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Данные других бойцов указывают, что это место, возможно, в Львовской области. Поищите похожее название, пожалуйста. И видимо, по ходу отступления 141-й стрелковой дивизии (6-го стрелкового корпуса 6-й армии). 491 сп был отрезан от "своей" дивизии в самые первые дни войны, примыкал по ходу к разным соединениям, пока окончательно до общей гибели в Уманском котле не соединился с 44 горно-стрелковой дивизией.
     
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Похоже, 491 СП постоянно не в своей дивизии:
    http://coollib.com/b/280090/read
    Всё не читал но, думается, смотреть надо 3-ю КД.
    Опять же, солдат мог в ходе этих боёв отбиться от части, блуждать несколько дней и уже потом, 1.07. попасть в плен.
     
  26. Betta

    Betta Obergefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край
    Allex, спасибо. Прочитаю про 3 кавд. Вопрос: КОГДА 3 кд была усилена 491 сп?
    Это я уже знаю (мы об этом говорили выше), но блуждать боец вряд ли мог успеть: 24.06 был в Армавире, потом путь до Новорссийска, потом морем до Одессы и дорога к месту боёв и возможной дислокации 491 сп... как раз до 01.07, даты пленения, только-только успел.
    Видимо, в РВК сформировалась команда доукомплектования полка до штатов военного времени, возможно за ними приехал офицер, знающий номер полка, и сопровождал их к нему...