Подскажите по пневме, знатоки

Ну вот видите, все приходит наверное через , все-таки , одно место , пока не разберешь тыщу раз сам и не соберешь) Спасибо!
завтра поеду на пострелять, а потом разберу все до основания.. ибо и спуск что-то не очень нравится. тугой. и все поподтягивать. Да и осмотреть каждую деталь.

 

Я думаю надо создавать тему отдельную "как я воевал с хачОм" )
Цитировать Ваши советы и описывать что и как делал не то что нуб.. а чел, который первый раз с этим столкнулся)


Еще вопрос такой.. я читал что есть утяжелители в поршне. ( не знаю есть ли у меня и как он выглядит)
Стоит его убирать чтоб минимизировать отдачу?
Все по разному тоже говорят то стоит , то потеряешь кучность.. так единого мнения и не увидел.

Дело еще в том что у меня предсжатие примерно 3 см.. отдача после витой конечно уменьшилась, но все-равно солидная. не убьет ли это поршень и пружину?
и какой реально диаметр оптимальный должен быть перепуска?

 

Неправильная манжета:


Правильная манжета:

 

Утяжелитель при установке гп ставить не нужно.
Перепуск вообще не трогать.
Предсжатие это хорошо, убить поршень может простреленная манжета.

 

я просто выше писал, что с ним вроде что -то делали.. следы сварки вроде снаружи.. может его растачивали.
поэтому и интересуюсь, чтоб когда завтра разберу определить

 

Ого, а фото будет?

 

ну вот как то так

http://SSMaker.ru/a6531bfb/
http://SSMaker.ru/e2155d8b/
http://SSMaker.ru/cd81aae7/

 

Первое что нужно делать при покупке с рук, это разбирать, и желательно в присутствии продавца, это убережет от покупки запоротой криворуким апальщиком винтовки!!!

Если пуля хорошо садится на нарезы и не слетает при выстреле (четкие и равномерные следы от нарезов на пуле), то фаска казенника ниначто не влияет. А вот если есть признаки срыва пули с нарезов, вполне возможно дело в плохих нарезах в казеннике - именно он в большей степени отвечает за то чтоб пуля при страгивании нормально на нарезы встала. Но опять же фаска казенника тут роли не играет, тут важно качество нарезов в казеннике.
Если ну оооочень сильно покоцанная фаска в казеннике, есть задиры или заплющенный металл, то эти задиры могут портить пулю при заряжании (царапати и деформировать) но это ооочень сильно нужно убить казенник и вы бы сразу это заметили, тк при таких деффектах рулю приходится насильно запихивать.

НООО если при закладке пули в казенник, она не полностью входит, юбка немного выступает над срезом казенника, всего на 0,1-0,2мм, то при запирании ствола юбку будет заминать или закусывать. Вид заминания на юбке будет оочень похож на то что было на фотках. Еще бывает пуля нормально ложится в казенник, но немного не плотно, и когда вы подымаете ствол чтоб закрыть, она немного как бы вываливается назад, и юбку опять же заминает при запирании ствола.
Просто следите за тем как заряжаете, чтоб пуля полностью и плотненько ушла в казенник, и чтоб юбка не торчала из него. Не используйте пули которые не помещаются в казенник, и которые вы не можете "в пальца" полностью вложить в ствол так чтоб ничего не торчало и не выступало. Если казенник узковат и большинство пуль от всех производителей торчит из казенника, то можно немного рассверлить казенник. НООО в домашних условиях и без опыта в этом деле, я бы крайне не рекомендовал такие манипуляции.

Сильно не стоит перетягивать крепление ствола, если слишком туго зятянуть, то будет усиленный износ трущихся частей. Затягивайте так, чтоб ствол комфортно отпирался и запирался, но при этом и не люфтил. Если люфт пропадает только если сииильно затянуть болты крепления ствола, значит металл уже изношен и надо думать как это лечить.

Не гонитесь за мегакрутыми и дорогими наборами и средствами для чистки. Для начала вам с головой хватит нейтрального масла и скипидара с керосином. Вместо дорогущих шомполов и тп можно обойтись леской и патчами их ветоши. Запускаете леску от дульного среза к казенному, со стороны казенника цепляете патч, тянете его за деску по стволу от казенника до дула. Такая чистка занимает чуть больше времени чем шомпол, но результат не хуже - дешево и сердито!!! Не в коем случае не лазьте в ствол проволокой и прочим не предназначенными для чистки железяками - нарезы попортите!!!
Склько у меня было всяких наборов для чистки, все со временем ушло в утиль, самый удобный для меня оказался шомпол от какой то ижевской пневматики принесенный из тира. Видел такие в магазинах, стоят копейки.

Все верно, все разобрать. все омыть, ржавчину (если где то есть) убрать. Внимательно пересмотреть все что с винтовкой делалось, где что варилось, сварка на цилиндре вообще не есть хорошо. от локального нагрева может и металл повести... узнайте у предыдущего хозяина зачем варили - возможно были трещины металла которые по наружке заварили чтоб продать, а внутри как была трещина так и есть или если и заварена то не заполирована...

в каком то смысле вам повезло, есть на чем учиться. Ибо просто читая советы с форумов ничему не научишся. нужно все своими руками попробовать - а на чем пробовать как не на ушатанной винтовке?

 

Вот эти самые наплывы от сварки и могут заминать юбку пули при запирании ствола - следите за заряжанием, попробуйте снять прокладку и запирать\отпирать ствол глядя на процесс на просвет щели - не затирают ли эти наплывы чего нить при запирании, не цепляют ли юбку пули.
Кроме того, они могут цеплять и уплотнительную прокладку ствола, изза этого может ухудшиться герметизация ствола.

 

даже если бы я брал ее из рук в руки, то наверняка во мне разглядели бы полного нуба в этом деле, и еще бы денег содрали)
брал по пересылу. что в дальнейшем делать конечно же уже не стану)

точно.... завтра обращу на это внимание. скорее всего так и есть.

Того -же мнения)

Еще раз спасибо за терпение и расширеные ответы
Таким как я такое "разжевывание" просто необходимо

 

керосина нет.. и даже не представляю где его купить можно.
а ацетоном можно чистить?

 

в том идело то, что без ложа все работает отлично! c ложе если акуратно взвести то нормально, если сильно отбросить то срабатует. хм. посмотрю завтра на поршень, мож подпаять зуб попробовать.фото скину.

 

Итак разобрал я сегодня хачика и ох... балдел
неделю назад менял ГП и все более менее нормально было.
Смотрите на примере УСМ и упора газовой пружины что произошло

http://SSMaker.ru/629978d4/
http://SSMaker.ru/a74920bb/

это ржавчина.. при чем странная какая-то. как будто очень быстро окислялись детали.
хранится винтовка в доме в чехле. ни попадала под дождь, всегда сухая.

На заднике видно масло. я не смазывал. это походу из ГП потеки.

У меня 2 версии насчет ржи. или это масло какой то особое, которое так действует на детали( в чем я сильно сомневаюсь. всю жизнь имею дела с железяками и автомобилями, но такого еще не видел.
Или вторая версия:
Когда я менял ГП, то обесшумливал и утяжелял приклад силиконом и ветошью ( свицовая пластина там была до меня)
так вот.. кроме того, что заливал в приклад силикон. я им еще смазал стенки ложа внутри, чтоб не так "брынчали"

может какая -то реакция происходит из-за силикона?
он вонял уксусом дня четыре.

Такая же ржа была на всех деталях.. даже на силуминовых шептало и поршне.


Сейчас все очистил преобразователем. завтра буду все собирать, смазывать, подтягивать и т.д


И пару фоток всех косяков)

1. тут пытался сфотографировать искривление ствола.. к сожалению моя зеркалка не хочет четко такое фоткать, но примерно видно небольшое искривление вверх.
( лежит ствол на правом боку если что) )

http://SSMaker.ru/b658d586/


2. фаска казны.. если ее можно так обозвать. плюс кривой целик. еще с ним повоюю. пока не определил толи он кривой, толи херня эта косая на которой он крепится.
думаю фаску надо переделывать.

http://SSMaker.ru/1db49749/

вот такой еще ракурс..

http://SSMaker.ru/cc4d4ad7/


3. не знаю как правильно называется.. цилиндр поршня
это уже после обработки от ржи. везде где нет воронения или краски была ржавчина

http://SSMaker.ru/089a2a09/


4. сам поршень. на нем тоже видно где была ржавчина. где матовая поверхность
(кстати так и не понял где искать этот утяжелитель. может его и не было)

http://SSMaker.ru/3eb1a931/

5. манжет.. вроде как не критичен. во всяком случае не увидел съеденых краев и пробития явного

http://SSMaker.ru/ca71f2b1/


6. ну это моя пружина.. тут вроде без вопросов, хотя насчет того что маслом "какает" напрягло. (если это она канеш)

http://SSMaker.ru/f6d6f245/


7. и вот такая срань. даже не знаю как исправить(

http://SSMaker.ru/1012f7e8/


Вообщем возникло еще несколько вопросов.
чем обработать чтоб не было ржи (кроме воронения, не знаю как это делать, да и желания особо нет заморачиваться)
причина такой коррозии
как исправить перепуск
как правильно снять ствол для обрезки казенной части ( если это надо , конечно)
и чем почистить ствол кроме керосина.. можно ли ацетоном пройтись

 

7. и вот такая срань. даже не знаю как исправить(

http://SSMaker.ru/1012f7e8/

Эта срань лечится надфилем очень аккуратно. Если это художество ниже "уровня металла", то на обезжиренную поверхность холодную сварку. С казенной части ствола можно попробовать сделать фаску (на подобие дульной), что бы убрать заломы. А вообще Хатсан - это кот в мешке. В моем хачике было повреждено дуло на выходе около 35 мм с одной стороны. пришлось высверливать и делать фаску в глубине. И один хрен кучу не мог собрать, пока ствол не поменял на Лотар Вальтер.

 

ГП по началу выкидает чуток масла, это нормально, если шток будет сухой тогда плохо.
И храните винтовку стоя, штоком ГП вниз.

 

мне придется на ствол ставить)

 

Ацетон не стоит, во первых он может прокладки попортить, во вторых он практически никак не отмачивает освинцовывание на стенках ствола. а вот керосин и скипидар берет ее на ура!!! Посте них патчик протягиваеш через ствол, а он выходит весь в свинцовых "блестках".
Керосин есть на любом рынке. Сильно очищенный и легкий сорт керосина - это растворитель "Уайт спирит" . Да и для керосиновых ламп продается, и тут на форуме кто то продавал авиационный керосин, поищите поиском в купи-продайке. Если имеете возможность добыть немного ацетона, маякните плиз в личку, с удовольствием куплю у вас, а то изза гребаных наркоманов его со всех рынков поубирали . Мне нитроклей делать не с чего (немного ракетомоделизмом страдаю), 646\647 можно конечно пользовать, но не знаю, не то, совсем не то... хотя хз может это просто "наша галя балованная..."

 

Все верно, как ни затягивай болты крепления на ложе, а при запирании ствола происходит щелчек. Ложе твердое, и железо от этого щелчка вибрирует в нутри ложе, эта вибрация и вызывает срыв на изношенных поверхностях зацепа! Когда вы без ложе запираете ствол, то держите железо в руках, руки мягкие, хорошо гасят вибрации, вот оно в руках и не стеляет. Это примерно то же самое как я объяснял про упоры при пристрелке, мягкий мешочек с песком гасит вибрации, твердый упор отражает и винтовка скачет на нем как теннисный мячик... так и с руками\ложе - мягкие руки гасят, а твердое ложе отражает а иногда и усиливает вибрации.
Попробуйте взвести без ложе, в руках, закрыть ствол, а потом слегка стукнуть вертикально и горизонтально ствольной коробкой об пол или о табуретку. Если стельнет, 100% оно самое - износ поверхностей УСМа. Подпаивать не советую, металл припоя мягкий, выработается за пару взводов. Если будете паять твердыми припоями, то при прогреве горелкой отпустите зуб на поршне или спусковом крючке - а он там по хитрому каленный. Легкого напилинга (чтоб слизанные углы и поверхности заострить) как правило вполне достаточно

 

ну вот вайтт спирит как-раз и имеется

 

могу парочке наркоманов продать вайт спирит... чтоб повысдыхали пид... плохие люди

 

Еб.....ть!!! ну в смысле офигеть....
Это однозначно силикон!!!! При твердении он выделяет пары уксусной кислоты, они то и попортили и железо и силумин - кислота она и в африке кислота!!! Преобразователь ничего не даст. УСМ разобрать до винтика, отполировать до зеркального блеска и заворонить!!! Иначе будет дальше ржаветь. Если что могу есть выход на химтовары, могу подогнать химию для воронения. Или тут в "услугах" видел люди занимаются воронением под заказ.

Силикон нах к херям из приклада, он еще несколько недель а то и месяцев может по маленьку уксус выделять, даже если сильно не воняет!!!!
Чтоб свинец приклеить используйте эпоксидку, полиэфирку или поищите бескислотный силикон, только обязательно проверьте на левой железке не оржавляет ли металл. Если за 2-4 недели на железке следов ржи не появилось, то можно пользовать. Только когда тестовую железку в силикон вымажете, закиньте ее в трехлитровую банку для верности и закройте крышкой. чтоб если выделяются какие пары кислоты, чтоб быть уверенным что их на открытом воздухе не сдует. А когда в прикладе намажете, они окажутся в закрытом пространстве и начнут жрать металл.
На крайняк можно заложить свинец и строительной пеной задуть, раз в пол года придется перепаковывать, но это не напряжно. Только смотрите, пены тож бывают с кислотой, но они как правило 1-2 дня выделяют и перестают. так что можно приклад задуть, и через недельку смело собирать, к тому времени все пары кислоты уйдут из пены.

 

это сделано.. надо дальше обезопасить.

могу подогнать химию для воронения.


цена вопроса. и да реквизиты)

 

Ну тут по фоткам не особо понятно, да еще и оптика фотыка\телефона свои искажения вносит, так что ничего сказать не могу, не понимаю по фотке на сколько все плохо или не плохо

Такое ощущение что что там что то наваривали, зачем хз... Если при выстреле не травит и пулю при запирании не закусывает и не деформирует, пока можно не трогать, потом будет время доведете до ума. Просто ржу, и пусть ждет своей участи...

То же полирнуть и переворонить, чтоб дальше не не ржавели.

На манжете приличные следы дизеля и мелкие царапины по всей поверхности (по крайней мере мне так по фото кажется) - это может быть признаком грязи в цилиндре. Лишнее масло так точно есть, раз дизелить, но возможно есть еще и стружка или другая твердая грязь и нагар от дизеля. Я бы цилиндр и поршень хорошенько бы почистил. сменил манжету на новую, умеренно смазал бы специальным маслом для поршня и цилиндра, видел такое в магазинах пневматики, оно менее склонное к дизелю чем обычное масло. Где то на ганзе про силиконовые смазки для цилиндра читал но уже не помню всех деталей, там тож по ним много спорили...

Аккуратненько надфилем снять лишнее, потом мелкой наждачкой зашлифовать и самой мелкой заполировать, есть такая в автомагазинах, на ощупь как бумага - ооочень мелкая наждачка для убирания царапин с лакокрасочного покрытия перед полировкой кузова.

 

только воронение, стучите в личку, с химией помогу. технология не шибко сложная. Главное иметь терпение чтоб все железки хорошо отшлифовать, отполировать и обезжирить. Остальное ерунда. Ну ли камрадам в "услугах" свистните вам заворонят за немного денег.

Уксусная кислота из силикона.

Отшлифовать как я уже писал выше, а само отверстие пересверлить. Оно у вас на фотке какое то не ровное, там при выстреле дикая турбулентность возникает, что замедляет выход воздуха из цилиндра со всеми вытекающими. Киньте клич на форуме, чтоб кто влатеет такой же машинкой, чтоб померили родной диаметр отверстия с завода, до него и рассверлите.

ни в коем случае не делайте этого дома!!!! Это делается только в мастерской и только на токарном станке. А то вы ща напилите ножовкой по металлу или болгаркой так шо потом ни одно снятие фаски не поможет. Отстреляйте пули, как я писал ранее, на разных дистанциях на предмет кувыркания, и в воду на предмет четкости следов от нарезов, если все ок, то на 99% никаких обрезаний делать не нужно! Если сиииильно хочется, то оставьте это на саааамый последок когда все остальное вылечите, потом фаску казенника поправите, и только потом беритесь за дульный срез. К тому времени и руку набьете на остальном железе, и опыта поприбавится, мастерскую может найдете где это можно сделать. Фаска процедура не очень сложная но ОООООчень ответственная. А обрезка ствола и ОООчень сложная и ОООчень ответственная, так что самое вкусное на последок!!!!

Перед чистой, обязательно снять ствол с винтовки, и со ствола снять уплотнители и пластиковые элементы. керосин и скипидар могут растворить или попортить пластик и резину!!!!
Керосин (или уайт спирит) смешиваете со скипидаром в соотношении 50:50. Смачиваете ветошь (или патч) и потягиваете ее несколько раз через ствол от казенника к дулу, пока чистый не станет выходить. Потом берете пеньковую веревку или полоску ветоши скрученную типа в канат длинной чуть больше длинны ствола, смачиваете сие дело в смеси керосина со скипидаром, продергиваете в ствол и оставляете в нем на сутки. Через сутки, вынимаем "канат" чистим ветошью на шомполе или патчами пока чистые не пойдут. Опять закладываем на сутки "канат", через сутки снова чистим, и так пока после очередной закладки каната, ветошь с первого прохода чистой не выйдет. Иногда и одной закладки "каната" хватает. иногда 5-6 раз приходится закладывать, зависит от степени загрязнения ствола.
Затем тщательно удаляем остатки керосина и скипидара в начале щелочным а затем и нейтральным маслом, вытираем все на сухо, ставим пластик и прокладки. Ствол очищен и готов к установке на место.
Способ мне лет 10 назад показал оружейник из тира, на моей старушке 66го года. я просто аху... ах как удивился сколько грязи он вымыл из моего отлично вычищенного (как я искренне считал) ствола!!! Такую тщательную чистку нужно повторять раз в 3-12мес - в зависимости от того как активно гоняете машинку.
На каждый день, все как обычно, масло щелочное, пока чистая ветош не пойдет, масло нейтральное, чтоб смыть остатки щелочного масла, вытереть на сухо!!!!

Жопой чую щас знатоки налетят начнут клевать - зачем щелочное мало??? Это же не огнестрел, там нет остатков пороха!!!! Все верно!!!! Щелочное масло применяют при чистке огнестрельного оружия, чтоб нейтрализовать нагар который остается при горении пороха и который содержит в своем составе слабые кислоты и кислые оксиды которые жрут и портят металл ствола! Основное назначение щелочного масла нейтрализовать и вымыть кислоты, растворить кислые оксиды и окислы - на этом роль щелочного масла исчерпана!!!!!
-Ну и на.... назачем пневму чистить щелочным маслом, там ведь нет пороха и соответственно кислотного нагара???!!!!
-А затем, что даже со специальной смазкой устойчивой к дизелю, а мощная ППП все равно, хоть немного да дизелит!!! Продукты горения масла содержат органические кислоты, а они ни чуть не хуже порохового нагара металл портят! Кроме того, мы мусолим пульки в руках, на них оседает жир с пальцев и пот (не знаю у кого как а у меня по жаре руки прилично потеют). и жир и поот так же содержат жирные и органические кислоты. И если жир занесенный с патроном в огнестреле сгорает в стволе, то в пневме, все что туда с пулей попало, остается на нарезах Вот за этим и нужно щелочное масло при чистке мощной пневмы.

Еще один совет, чистить ствол протягивая ветош от казенника к дулу, а не на оборот, и тем более не шоркая шомполом туда-обратно!!!!!
Ща тож начнут кричать про калаш, который даж по инструкции с дульного конца чистят и тп... Отвечу цитатой из старого советского мультика про "Левшу" - "Передайте царю-батюшке, что англичане толченным кирпичом ружейные стволы не чистят...."
Правильно чистить от казенника к дулу. В оружии где конструкция не позволяет таким макаром шомпол пропихнуть, используют леску с патчами, или цепочки специальные с крюском для крепления ветоши. Их пропускают через ствол, с казенной стороны цепляют ветош или патчи, и тянут за леску\цепочку с дульной стороны.
Зачем такие мучения если нужно спрашивайте, напишу. писать там много, сейчас сил нет, и так тут настрочил уже немеренно...

 

Напомните мне с понедельника в личку, чтоб я на складе спросил за химию, я цен не помню, да и давно не покупал, а цены постоянно меняются из-за бакса. По цене думаю одинаково выйдет что самому играться что в "услугах" у кого то заказать чтоб вам заворонили. Точно узнаю что по чем - скажу, там сами решите. Если что дам контакт одного камрада, я ему химию подгонял, он вроде что-то там воронит на потоке, может сделает и ваши детальки.

Перед воронением, снять и отполировать нужно не только ржавчину, а и все старое воронение и голый металл хорошо отполировать!!! Иначе ничего не выйдет. воронение оно пористое, в его порах находится масло (на том и стоит защита металла воронением) и вымыть его из пор не выйдет ни водой ни растворителями ни бензином!!! Да и новое воронение на старое покрытие не ляжет, все пятнами пойдет, очень не красиво будет, да и нифига оно такое пятнистое не защитит металл!!!