Ну да,нужно документы смотреть,в т.ч. немецкие.Потому что,например,в наступлении образовалась пробка.Для русских подобное объяснение несерьёзно и повод провести аналогии с танцорами,которым всегда что то мешает.Гитлер,дороги плохие,горючки нет.Вместо того,чтоб признать очевидное,русские оказались наголову сильнее. Первоначальное наступление 6-й армии было настолько успешным, что Гитлер вмешался вновь, приказав 4-й танковой армии присоединиться к группе армий «Юг» (А). В результате этого образовалась огромная «пробка», когда 4-й и 6-й армиям потребовалось в зоне действий несколько дорог. Обе армии намертво застряли, причём задержка оказалась довольно долгой и замедлила наступление немцев на одну неделю. С замедленным наступлением Гитлер поменял своё решение и переназначил цель 4-й танковой армии обратно на Кавказ.
В Сардинии и Пелопоннесе горная местность.Там просто негде развернуть крупные силы.Англичане,как полагается перед крупными операциями,провели кампанию по дезинформации противника.На самом же деле все,и Гитлер,знали,что высадка произойдёт на Сицилии. Физическая карта Сардинии.Очевидно непригодная для масштабных боевых действий территория. Немецкие генералы как бы по умолчанию согласились с Гитлером.Для будущего объединенной Европы надо проиграть войну.Раздавить союзников на пляжах Сицилии,Нормандии проще простого.Но тогда не возникло бы Европейского Союза.
Адольф Гитлер - основатель современного ЕС.Ради этого миллионы убитых в войне,которую Германия без Гитлера в любой момент могла легко выиграть. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/EVROPESKI_SOYUZ_ES.html Идея создания единой Европы имеет многовековую историю. Однако, именно Вторая мировая война и ее разрушительные последствия создали реальную основу для европейской интеграции. Уроки войны привели к возрождению идей пацифизма и пониманию необходимости не допустить рост национализма в послевоенном мире. Другой реальностью, заложившей основу процесса европейской интеграции, стало стремление стран Западной Европы восстановить пошатнувшиеся в результате войны экономические позиции. Для стран, потерпевших поражение в войне (прежде всего Германии, разделенной на несколько оккупационных зон), насущной потребностью являлось восстановление собственных политических позиций и международного авторитета. В связи с началом холодной войны, сплочение рассматривалось и как важный шаг в сдерживании советского влияния в Западной Европе.
скатились до теорий заговора. и вообще удивительно - на непригодный Пеллопонес союзники таки высадились, правда в 1944, а не в 1943, как и на Сардинию, что любопытно. про "легко рздавить" даже нет смысла комментировать
ОКВ опять ошиблось,союзники в очередной раз развели на дезу.И раз ошиблись и два,и 50,и 100.Никак не получалось у немцев стратегически мыслить.Тупость сплошь и рядом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция В Англии размещалась 1-я группа армий союзников (командующий Дж. Паттон) — в районе города Дувра напротив Па-де-Кале, чтобы у немецкого командования создалось впечатление, что союзники собираются нанести главный удар именно там. По этой причине в Па-де-Кале находилась 15-я немецкая армия, которая ничем не смогла помочь 7-й армии, нёсшей большие потери в Нормандии. Даже через 5 недель после «Дня Д» дезинформированные немецкие генералы считали, что высадка в Нормандии является «диверсией», и всё ждали Паттона в Па-де-Кале с его «группой армий». Здесь немцы допустили непоправимую ошибку. Когда они поняли, что союзники их обманули, то было уже поздно — американцы начали наступление и прорыв с плацдарма. Сардинию и Грецию оккупировали после ухода оттуда немцев. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sardinia During World War II Sardinia was a theater of bombing; the cities of Cagliari and Alghero were heavily bombed. The war ended in Sardinia in late 1943, with the shift of the Wehrmacht in Corsica, and the island, together with Southern Italy, became free.
На axishistory обсуждались бесполезные места,в которых на момент капитуляции торчали немцы. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=214401&sid=7bae6d45e0c80a67c509e11ee10e98bc В портах Франции в апреле-мае 1945 сдались 113 тысяч немцев.Курляндия,Италия,Югославия,Норвегия,острова Крит,Родос.Сил для разгрома Вермахта в перечисленных местах не хватало.В актив могли записать разве только сковывание противника.Если спроецировать ситуацию в Прибалтике на Германию,подобное развитие событий Красную армию совершенно не устраивало.Нужно было захватывать территорию,продвигаться к Берлину. Немцы откровенно играли в поддавки,снимая войска с берлинского направления,где решался исход войны.Без Гитлера вероятность нахождения в конце войны Вермахта за пределами Германии равнялась 0,0000000% Т.е. начисто исключалась.Это только на первый взгляд кажется поражение Германии неизбежным.На самом деле,чтобы Вермахт проиграл войну,нужно было протащить его как иголку сквозь угольное ушко.Что Гитлеру и удалось.
Фрезер. Позему анегдот???..Я считаю, что перед тем как заявлять -"..легли на стол Гитлеру" надо читать, как работают и как добывают информацию ведущие разведки мира. В данном случае немецкий Абвер. А не сводить итог работы по добыче информации к дешевому трюку с "утопленником". Да можно рассказывать что угодно о Абвере и о спецслужбах Рейха, но дело свое они знали и работали профессионально. Обладая достаточным кол-вом агентуры и средств технической разведки ( авиа- и радио- разведка). Причем читали к примеру трафик радиоперехвата американских респондентов в Африке , как свой собственный. Далее когда начинают на форуме, основа которого военная история заявлять -" лег на стол Гитлеру", не мешало бы почитать как в Рейхе обрабатывалась и анализировалась развединформация. Кто добывал, какие рефераты и отделы обрабатывали, кто пользовался этой информацией, как докладывали ее итоги высшему руководству Рейха. Не хуже работала и контразведка Рейха, и мимо ее внимания вряд ли прошли разведмероприятия по выбору и доразведке плацдарма для высадки морского десанта. А объем мероприятий по подготовке высадки крупного десанта очень большой.. Это только дилетант считает, что ткнул кто то пальцем в береговую линию на карте и все... высадка началась. К чему это я все рассказываю. Просто схематично напоминаю, какой огромный поток развединформации проходил через штабы немецких объединений и тем более Верховного командования. Причем поток складывался из огромного числа независимых друг от друга источников. "Утопленник" это песчинка в этом потоке. Причем метод подброски "утопленика" стар как мир, что бы на него купились немцы. Хотя право участников темы , и далее тему продолжить и рассказывать друг другу эпизоды к примеру из киноэпопеи о Джеймсе Бонде. При этом на полном серьезе можно дискуссировать, что это и были истинные методы работы английской разведки. Тем более что они не только широко описаны Флемингом, но еще и широко освещены кинематографом. с уважением
Причём тут Флеминг? От операции "Фарш" осталось куча документов как с английской так и с немецкой стороны. Я не знаю легли ли эти документу на стол Гитлера, но то что немцы отнеслись ко всему этому очень серьёзно это факт.
grib2 Вы мне нравится начинаете фразой -"Ну да,нужно документы смотреть,в т.ч. немецкие." Возьмите и посмотрите, и нам представьте для обсуждения. Заинтересовало - и почему же образовалась пробка???..Кстати где образовалась???...Ваш вариант озвучьте, ибо я так понимаю мои выкладки вплодь до длины мото- танковых колон и скорости их движения Вас не устроили. grib2 я не в шутку ни всерьез не говорил, что солдат Вермахта кастрировать надо было, дабы их при быстром движении в Волге и Кавказу на "поворотах не заносило". К чему Вы эти фразы ни о чем постите?? Ну дак русские это еще те гниды, нет бы грейдерами дороги в порядок привести, мосты и мостики отремонтировать а потом уж отступать, тфу "бежать в горы", Далее надо было цистерн с горючим побольше у дорог бросить для Вермахта. Азиаты что с них возьмешь... никакой заботы о "ближнем" Да бог с Вами русские Вани из КА там не причем были. Там дурость Гитлера, потом ножки устали у немецких солдат, понос мучил однако, опять же пробки, потом румыны и итальянцы подвели ну и т.д. А русские из КА просто бродили толпами по местности - туда/обратно по степи....как стада сайгаков. А если не секрет 4 ТА до этого в какой группе армий была, ну до успешного наступления 6 ПА???.. Из группы арм. "Север" ее что ли перебросили?? Это о чем???..Кстати а куда соединения 4 ТА засунуть надо было (сексуальных вариантов не предлагать) что бы пробок не было??? Ну дак не догадались вовремя ГАИ СССР вызвать. Те бы за мзду самых нетерпеливых быстро вперед продвинули. с мигалками бы сопроводили до Сталинграда , Туапсе и Малгобека. А не подскажите соединения какой армии с юго-востока повернув вдоль Дона на Сталинград наступали???..А то я что то запутался в ваших вариантах. Часом не 16 ПА из под Ленингада сняли??? с уважением
Фрезер Я выслушал Ваше мнение высказал свое, А там право каждого, как оценивать по жизни полученную информацию. Мне по сути все равно . Я только упрощено объяснил, какой объем и какой информации обрабатывали немецкие штабы. Кстати в стенограммах сохранилось мнение Гитлера типа фразы-" я серьезно отношусь к информации от "утопленника". Или это мнение " о серьезности веры Гитлера" выдано на "гора" очередным англо-саксом , типа Флеминга???.. Ну к примеру не мнение ли это Бена Макинтайра в его опусе "операция Фарш" Вы ссылаетесь на массу немецких документов. Не сбросите ссылки посмотрю. но документы а не мнение. А если серьезно, то не сомневаюсь что проводились мероприятия по дезинформации перед высадкой. Но размах их был намного шире (в разы) чем фокус с утоплеником. И далее мало знать место высадки надо иметь силы ее сорвать. с уважением
Существуют перехваченные по "Ультре" документы ОКВ. У меня они есть, могу выложить, а там сами разберётесь верить или нет, но похоже вам это действительно не интересно.
Нет Вы ошибаетесь, мне все интересно, если есть документы. Но раз Вы упоминаете слово "перехваченные" то документов не будет, а будет английская версия их интерпритации. Теперь Гитлер поверил...умиляет английская версия. Но поверивший в будущего "утоплиника" (который еще и в плавание свое не отправился) Гитлер, почему то ни одной части из Италии в Грецию не снял ( "супермощная сила" в виде тор. катеров не в счет). И странно "поверивший" Гитлер почему то в Италии держал и (усилил до вторжения)-- т.д "Герман Геринг", востановил именно в Италии 15 мд (из 15 тд) и 90 мд, плюс прислал до вторжения : 3-ю, 29-ю, мот, 16-ю, 26-ю танк. и 1-я парашютную. Где снятые в Грецию дивизии, о которых англы заявили??? Как то не вяжется "вера в утопленника с документами" с усилением немецких войск в Италии........ Совпадение наверное. Или у каждой стороны своя интерпритация, во что верил Гитлер, когда ему на стол ложили чуть просохшие докУменты, ???? Но если серьезно, курочка еще в гнезде была ( только началось наступление в Африке), а Гитлер уже издал ряд приказов о усилении обороны на Средиземноморье. "Утоплиничек" в это время еще даже не планировался...не то что плавал... Читаем Мюллера Гиллебранта. Так что сопоставляя даты приказов о усилении обороны на Средиземноморье, с датой легендарного "плавания утопленика" и зная какие соединения Вермахта появились в Италии до вторжения в Сицилию, я с юмором и прокомментировал любимый всеми ангиЦкий детективный роман. с уважением
Всё будет, но потом. Вы мне идейку подкинули, разгребу дела, сделаю тему по этой операции, там и выложу всё что у меня есть.
Cкорости для немцев оставляли желать лучшего.Ваш пост в теме под №85 видимо и есть ответ о пробках.Подошли к плацдарму и застряли в пробке и без горючки. Группы армий "А" и "Б" в июле 1942 взяли в плен 400 тысяч красноармейцев. http://ww2stats.com/pow_ger_okh_aok.html 200 тыс. ранеными,минимум 100 тыс. убитыми.Получается из 1,3 млн человек,задействованных с советской стороны потери 700-800 тысяч.ЮФ и ЮЗФ разбиты в пух и прах.Ваши комментарии,а мы немного отступили, подтянули резервов и у Маныча дали бой,это как вывалявшись в куче дерьма,пытаться сохранить достоинство,не обращая внимание на произошедшее.
По теме гуглится то что итальянский флот к июлю 1943 представлял из себя серьёзную силу.Гитлер указанием высадки главных сил союзников в Греции,вспомогательной на Сардинии рассредоточил внимание итало-германского флота.Если бы Гитлер согласился с Муссолини,полагавшем высадка произойдёт на Сицилии,флот Оси мог дать врагу крупный морской бой.К 10 июля на Сицилии находилось всего 32 тыс. немцев в двух дивизиях.1 тд на Пелопоннесе,90 мд Сардинии,4-5 подвижных дивизий с итальянскими войсками и флотом могли нанести англо-американцам поражение.Гитлер конечно не мог такого хода событий допустить.
В обсуждениях 1942 года забылась важная деталь,план "Блау" составил лично Гитлер.Роль генштаба сводилась к распределению войск по схемам Гитлера.Характерно высказывание Кейтеля о "Блау": http://www.ruslit.org/preview.php?path=%u0411%u0438%u043E%u0433%u0440%u0430%u0444%u0438%u0438 %u0418 %u041C%u0435%u043C%u0443%u0430%u0440%u044B/%u041F%u0438%u043A%u0435%u0440 %u0413%u0435%u043D%u0440%u0438/&fname=%u0417%u0430%u0441%u0442%u043E%u043B%u044C%u043D%u044B%u0435 %u0420%u0430%u0437%u0433%u043E%u0432%u043E%u0440%u044B %u0413%u0438%u0442%u043B%u0435%u0440%u0430.txt Как рассказали мне 26 июля вечером генерал Шмундт и полковник Шерф, приведший в ходе его осуществления к совершенно поразительным успехам план весеннего наступления в районе Дона, которое, как предполагали Советы, должно было начаться под Ростовом, но никак не в районе Воронежа, был разработан исключительно лично фюрером. Как заявил с усмешкой Кейтель, согласно всем теориям, которые преподают в военных академиях, это была ошибка и все же, а может быть, именно поэтому она привела к победе[4 Действительно, летнее наступление 1942 года - его общий план и даже составлявшие его частные операции - проводилось под диктовку Г. Директива фюрера № 41 от 05.04.1942 года, которая определяла четыре оперативные фазы летнего наступления, была плодом личного творчества Г. В течение июля он дополнял эту директиву рядом конкретизирующих ее приказов, которые завершились 23.07.1942 года новой директивой фюрера № 45, согласно которой группа армий «Юг» должна была продолжать наступление одновременно в двух расходящихся направлениях - на Сталинград и вдоль Черноморского побережья Кавказа. Г. не понимал и не желал понять, что для выполнения такой задачи силы группы армий «Юг» недостаточно и что их тем более нельзя дробить. Неграмотное в военно-тактическом отношении решение обрекало весь план на провал, и его неизбежным следствием были Сталинградская катастрофа и безрезультатные потери на Кавказском направлении. В июле, когда казалось, что наступление успешно развивается, люди из команды Г. - Кейтель, Шмундт, Шерф и пр. - поспешили объявить этот успех личной заслугой фюрера и доказательством его гениальности как стратега и полководца. Но, как известно, цыплят по осени считают. Свидетельства о личном авторстве Г. через несколько недель уже не возвеличивали, а дискредитировали его. ] .
400 тысяч пленных за месяц внушительная цифра.Но всё же в немецких штабах были недовольны, как они считали,"малым" количеством пленных,ждали большой победы.Летние успехи 42 далеки от наступления в 41-м ,когда в плен попали 3,36 млн красноармейцев,из них 2 млн в сентябре-октябре. http://ww2stats.com/pow_ger_okh_gen.html Немцы должны были брать в плен по миллиону большевиков в месяц,ниже этой цифры следствие ошибок Гитлера.
Фрезер. ..Хотя война на западе меня интересует только в плане ее влияния на события на ВФ, ну еще в плане применения на западе (юге) оперативных и тактических приемов не применяемых на ВФ, но если не возражаете, приму участие в Вашей теме. Интересно с умным человеком подискусировать. Приче с самого Вашего первого поста я ничуть не сомневался что Вам есть что сказать. Рад что и Вы сразу поняли то, о чем я хотел сказать. В принципе я откликнулся на пост о операции "Фарш" только из за схожести подхода Гриб 2 к обработке информации. Его мозг, что в случае с Блау, что в случае с "Фарш" ту информацию которая совпадает с его внутренними убеждениями, принимает как истину, без ее глубокого рассмотрения и не подвергая ее сомнению. А отнюдь не все во что веришь, или что тебе нравится есть истина. с уважением
panarin,не только мои убеждения.Исторически убедительно доказано.Откройте книжку,например,Хастингса "Оверлорд".Вину за поражение немцев в Нормандии возлагает единолично на Гитлера.В этом вопросе с ним солидарны все западные историки.Русский мозг по своему потенциалу может быть 30% мозга англичанина или немца. Сколько ни думай,выше крыши не прыгнешь.
К сожалению Гриб - 2 я "Мурзилки" вообщето читаю, но при этом задействую как минимум 5% своего мозга ( из 30% этнически мне отведенных по вашей теории). А Ваш мозг, видимо 100%-ный , отдыхает при чтении Хастинга "Оверлорд". Кстати а он у Вас есть???..Гул пустотный не идет, когда по голове стучите??? Да кто спорит, даже комплимент сделали. Я думал мы русские по умственным и иным способностям не более 3% от немцев и англичан. Вы сдорово обнадежили меня, подняв мне планку самооценки. Но учитывая, что Вы такую дурь выдали,то Ваш мозг не развивался по жизни вообще, видимо привыкнув заучивать прочитаное как стишок, для пересказа в будущем. Далее это Вы баран, жизнью видимо обиженный прыгайте, хоть выше крыши хоть ниже крыши. Но врят ли Вы от энтой процедуры по жизни поумнеете. А еще Вам совет, мне все равно, я таких нациков как Вы, что в инете, что по жизни на место ставлю. Так вот нацик Вы мой заумный, правила форума внимательно читайте прежде чем херь свою нести. Баран Вы мой, что по теме что по жизни. Хотя Мухомор 2 каюсь, нет дурь по теме типа "пули от танков немецких не отскакивают", "танковыми дивизиями надо города брать", " 4 ТА передали в грА"Юг" или "4 ТА брошена на Кавказ" порядком поднадоела. Расскажите лучше мне на ночь Вашу версию, а чем у нас русских остальные 70% мозга заняты. Жутко интересно свою анатомию этническую знать. Как не спросить знатока... что там плюсом к 30% русского мозга идет??
Здесь уважаемый форум, убедительно прошу Вас не нарушать обычай вежливого отношения между участниками. Некоторые Ваши утверждения действительно напоминают конспирологию. Freser, позвольте присоединиться к пожеланию коллеги panarin, и если Вы найдёте время на "тему по этой операции", то попробовал бы поучаствовать. Роль разведки при принятии стратегических решений недооценена. Только что шёл автобиографический фильм ("Игра в имитацию" об Алане Тьюринге - Оскар за лучший сценарий) о взломе кода "Энигмы", там утверждают, что (если не ошибаюсь), на 2 года войну урезали. И сколько жизней сохранили. Там есть и Джон Кернкросс, сыгравший (по фильму) немалую роль в жизни гл. героя - Алана Тьюринга. Кстати в той же Википедии (ВП) уже есть статьи по данной тематике - "Блетчли-парк", "Криптоанализ «Энигмы»", "Кембриджская пятёрка" и др. В последней видим: "Бывший директор ЦРУ Аллен Даллес называл «Кембриджскую пятёрку» «самой сильной разведывательной группой времён Второй мировой войны»". Добавлю, что наша стратегическая разведка сыграла не менее важную роль, разведка ГРУ в т. ч. А ведомство Канариса к 43 г. уже проигрывала, в том числе Смершу. Об этом говорят документы и даже снимают оскароносные фильмы. Я уж молчу о идущем сейчас сериале на "NG" "Сооружения Третьего рейха" и др. (это с тарелки по Триколору).
Обязательно сделаю, но это будет не скоро. Пока можно мемуары организатора этой операции почитать http://militera.lib.ru/memo/english/montagu/index.html
panarin,надо было вместо "русский" написать ваш мозг,тогда уложился бы в правила.Вы ведь первым стали писать об анатомии моего мозга,слово за слово... А вообще основная масса глупость одинакова,англичане,бельгийцы,немцы.Например,на форуме axis history тема "At what point did Germany lose WW2?"В каком пункте Германия проиграла войну? http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=7982&start=855 58 страниц чуши.Пишут,не соображая по теме.Ресурсов не хватало,Сталинград,Курск.История гуманитарная наука и высказаться о ней может каждый,прочитав пару статей,посмотрев по телеку док.фильм.В любом случае конечно спасибо,что наполнили контентом созданную мной тему,если б не вы,висела бы на 5 странице с сотней просмотров и без комментариев.Оспаривать очевидное считаю бессмысленно.Гитлер действительно принял сотни ошибочных в военной области решений.
grib2, post вот в следующий раз постарайтесь более четко выражать свои мысли. Мне все равно как Вы относитесь к этническим русским, но не надо мне это ухарство демонстрировать. Лично ко мне, можете как угодно относится, обычно я спокойно к этому отношусь ..Если Вы о моем мнении, то я уже Высказывался ранее, при каких условиях у Гитлера была возможность выиграть войну у комрежима СССР в 41 г. Да не за что. В теме я старался показать моменты, на которые однозначно стоит обращать внимание, при попытке осмыслить операцию Блау. Постарался смоделировать ситуации, при тех или иных вариантах развития ситуации. В основном сосредотачивался на разборе, а что лучше для Вермахта, последовательное или одновременное наступление на Сталинград и Кавказ. Мои слова отнюдь не истина, нужно быть профессиональным историком и потратить пол жизни на проработку этой теории. Но и не глупость, то что я говорю. Ну как Вам сказать, не ошибается только покойник на кладбище. Стратегически Гитлер ошибся только один раз. Когда он свою расовую теорию превосходства немецкой расы, над всеми народами мира. возвел в ранг государственной политики. Все остальное это производные главной ошибки. Теперь несколько слов по Оверлорду, раз его упомянули. Сама по себе операция заслуживающая уважения . Но ее стараются еще и "пиарить" Причем по моему глупо. Кстати там Гитлеру ставят в вину "стратегические ошибки" (не там ждал удар, и медленно реагировал) которых по сути не было. Перспетивными для вторжения во Францию были три участка побережья. первый. Па-де-Кале. Самое перспективное при удачной высадке. Это участок от Дюнкерка и Кала на юг по побережью. Плюсы высадки там. По сути удар с этого плацдарма, это удар копирующий (в обратном направлении) удары немцев в 1940 г. При благоприятном развитии событий, все соединения немцев во Франции попадали в один большой "котел" и отсекались бы от Германии. Плюс высадки здесь, это то что на максимальную глубину могла работать союзная истребительная авиация, без смены аэродромов из Англии во Францию. Ну и естественно порты. ..Минусы. немцы укрепили этот участок, и держали у него значительные силы. Они понимали последствия ударов с этого плацдарма. второй. Это конечно Нормандия. Стратегическая ценность удара с этого плацдарма гораздо ниже, чем с плацдарма у Па-де-Кале. Но он слабее оборонялся, чем остальные два участка. Истребительной авиации при высадки здесь приходилось преодолевать более большие расстояния. Большой минус отсутствие портов с большой пропускной способностью. Плавучие причалы и порт Шербур (15 000 тонн в сутки.) не могли обеспечить в полном объеме снабжение высадившейся группировки. Поэтому пришлось наносить удар на юг в Бретань и брать Брест. третий. Бретань. Наихудший из вариантов. Большая удаленность от Англии и хорошая защита. Итак воспрепятствовать высадке немцы не могли. А после высадки , когда высадилась за сутки первая волна (около 152 тыс. чел) уже не могли и не имели сил сбросить десант в море. Даже если бы быстро стянули туда силы, в том числе из р-на Па-де-Кале. Дело в том, что сила морского десанта опиралась на мощную артиллерийскую группировку кораблей и авиацию. Но если авиация работала с оглядкой на время суток и погоду, то артиллерия кораблей сметала все в зоне своего действенного огня (примерно 10-12 км от побережья) в любое время суток. Но и попытка союзников наступать с плацдарма (выходя из под "артиллерийского зонтика" кораблей), упиралась в стойкую оборону немногочисленных немецких дивизий. Но силы Вермахта были ограниченны, Они не могли ослабить направление у Па-де-Кале, и не могли снять силы с южного побережья Франции. (там тоже готовилась высадка, и немцы видимо знали о ней) Немецкая разведка видимо хорошо отслеживала места сосредоточения союзных войск в Англии и порты их отправки. и имела видимо неплохие сведения о численности группировки вторжения. И скорости ее отправки на континент. -- 6 июня первая волна к вечеру 152 000 человек. --К 11 июня на плацдарм прибыли 326 547 человек, 54 186 единиц техники и 104 428 тонн материалов снабжения. --К 30 июня более 850 000 человек, 148 000 единиц техники, и 570 000 тонн материалов снабжения. --К 4 июля численность высаженных на плацдарм войск превысила 1 000 000 чел. --К 25 июля численность войск превысила 1 452 000 чел. Так вот мне сдается, что пока союзники не перебросили в Нормандию 1 млн. человек, немцы совершенно справедливо рассматривали Нормандию как вспомогательную операцию. Ибо брось они туда силы, к примеру до 11 июня, то не факт, что союзники оставшиеся более 1 млн. человек не высадили бы в Па-де-Калле. Естественно со всеми вытекающими для немцев катастрофическими последствиями. Поэтому есть вероятность, что пиаря "медлительность Гитлера" англо-саксы по сути срывают досаду за то, что ОКХ не "клюнуло" на приманку в Нормандии, и им пришлось сделать этот плацдарм основным. Так оно или не так мы никогда видимо не узнаем. Немцам по сути заткнули рот после войны, позволив описывать только подвиги на ВФ. Англо-саксы врят ли обнародуют документы. Но надо помнить, что направление Па-де-Калле было очень опасным для немцев , и они совершенно правильно долго его не ослабляли. Вот примерно так я оцениваю ситуацию до и после высадки союзников в Нормандии. Для меня мнения из Мурзилок, не являются априори авторитетными, пока я лично прочитав источник, не посижу с картой и не поразмышляю над вариантами развития ситуации. И только разобрав варианты, я вновь возвращаюсь к мнению автора Мурзилки, соглашаясь или не соглашаясь с ним. Априори авторитетным может быть только подлинник документа. с уважением
Такая ситуация.В Белоруссии средняя зп 300 евро в месяц, в Голландии больше 3000. Средняя зарплата по городам в Нидерландах: Амстердам - € 44416 Роттердам - € 41041 Эйндховен - € 41616 Утрехт - € 41101 Гаага - € 50523 Лейден - € 45900 Делфт - € 39260 Вроде белорусы стараются,реформы проводят,но не получается как у них.Я склонен обосновывать столь существенную разницу тем,что носители русской культуры меньше способны мыслить логически.Средний голландец может какую нибудь проблему обдумать и решить втрое сильнее русского.После второй мировой войны темы межнациональных отношений жёстко цензурированы,но повторюсь разница заметна. С Нормандией опять нелепость забацали.Черчилль с вами не согласился бы.Расстояние от Нормандии до Кале 150 км,это один день марша на танках своим ходом.По сути Кале географически как часть Нормандии.То что Гитлер запретил 15 армию использовать для уничтожения плацдарма примитивный саботаж.Стоят 2 танка рядом,один стреляет,второй ждёт чего то,вместо совместного уничтожения врага. http://www.litmir.co/br/?b=73581&p=11 В этот период Гитлер совершил грубейшую ошибку в стратегии и ведении войны. Отпадение Италии, победоносное наступление России, явная подготовка Англии и Соединенных Штатов к форсированию Ла-Манша -- все это должно было бы побудить его сосредоточить и развернуть могущественнейшую германскую армию в качестве центрального резерва. Только таким образом он мог использовать выдающиеся качества германского командования и боевых войск и в то же время полностью извлечь выгоду из того центрального положения, которое занимала Германия, с ее внутренними рубежами и замечательными коммуникациями. Как сказал однажды генерал фон Тома во время его пребывания у нас в плену, "наш единственный шанс состоит в том, чтобы создать положение, когда мы сможем в полной мере использовать армию". Гитлер, как я указывал в предыдущем томе, в сущности, сплел паутину, но забыл про паука. Он старался удержать все, что захватил. На Балканах и в Италии растрачивались огромные силы, хотя положение на этих фронтах не могло иметь решающего значения. Центральный резерв численностью 30--40 дивизий самой высокой боеспособности и мобильности дал бы Гитлеру возможность ударить по любому из противников, наступающему на него, и провести генеральное сражение с большими шансами на успех. Год спустя он мог, например, встретить англичан и американцев на 40-й или 50-й день после их высадки в Нормандии свежими и намного превосходящими силами. Он, пожалуй, мог так разместить свои войска, чтобы решить исход войны. У него не было никакой необходимости растрачивать свои силы в Италии и на Балканах, и тот факт, что он поступил подобным образом, следует расценить как упущенную им последнюю возможность. Зная, что у него есть такой выбор, я хотел также иметь возможность ударить либо на правом фланге в Италии, либо на левом фланге -- через Ла-Манш, либо в том и другом месте сразу. Произведенная Гитлером неправильная диспозиция позволила нам нанести прямой удар на главном направлении в условиях, которые сулили хорошие перспективы и принесли успех.
