Стратегические ошибки

Купцов в свойственной ему форме,по сути верно охарактеризовал Вермахт как 2 параллельные армии.Пехотные и моторизованные войска.Немецким бронетанковым силам Гитлер объявил беспощадную войну на уничтожение.

http://maxpark.com/user/4236105473/content/3309183

Напомню читателю что в Германской Армии все полевые вооружённые силы делились на чисто пехотные классические войска которые объединялись в «Пехотные Армии».
А параллельно с этим существовали ударные войска прорыва, окружения и уничтожения живой силы противника. Это была основная Армия Германии которая завоёвывала Страны, Города, и Фронты..
Это были Бронетанковые и Моторизованные войска
(Основная единица Танковая Группа(Армия) )
В ней Танковые Корпуса и в них
Моторизованные дивизии)
Это были насыщенные бронетехникой, артиллерией, средствами буксируемого ПВО и средствами обслуживания войска. К ним были приданы МОТОРИЗОВАННЫЕ пехотные подразделения которые перемещались на Бронетранспортёрах и Бронемашинах пехоты. К ним были приданы войска моторизованной разведки как правило войска СС. Танки, САУ, Гаубицы, Пушки, Противотанковые Пушки, Зенитки, Колёсно-гусеничные БТР, Грузовики, и Тягачи артиллерии, мотоциклы и автомобили оперативного штабного обеспечения…И Огромный моторизованный эшелон технического обеспечения.
ДВЕ ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ=
ЗАВОЁВАННАЯ СТРАНА
Танковые Группы Вермахта это полевые
стратегические войска Германии

 

Летом 43-го немецкое командование как раз учло ошибку 42-го: когда бросили по расходящимся напр. на Кавказ и Сталинград. Правда и тогда от Сталинграда должны были выйти на юг к Астрахани к Каспию, а Кавказская группировка - к Баку (и немного осталось). Но не вышло.
А на Курск шли по сходящимся, особенно с севера - взять Поныри, Фатеж, ну Малоархангельск (были на окраинах). От Фатежа до северной окраины Курска километров 40. Ввели бы 12, 5 и 8 тд - что уже было решено, и держать их было бы (мягко говоря - очень сложно), потому Рокоссовский готов был биться и в окружении. На кону стояло окружение войск двух фронтов, и каково было бы развитие событий, не удержи Курский плацдарм, с " "цитаделью" г Курск...

 

Учитывая относительно успешное наступление на южном фасе,прав оказался Гудериан,предлагавший провести одностороннюю операцию против Курского выступа.Манштейн и Гот танковыми дивизиями,задействованными на северном фасе,смогли бы лучше Моделя распорядиться.Ещё бездействие 24 ТК...

 

А как же грядущие операции, аж не может быть 4-х фронтов, - Западного, Брянского, Юго-Западного и Южного. Именно для их парирования и растащили южную группировку немцев, ну ввели бы ваши 12, 5 и 8 тд да и 24 немецкий тк и что все, все резервы? да и хоть прорвались вышли на просторы чем держать окруженную группировку и внешнюю оборону, в Степном фронте еще хватало силенок побороться: в наличии мк и два тк + отп и тбр = неплохая такая по количеству БТТ танковая армия!
Насколько я помню - по отчетам немецкой разведки 53 и 27 армии находились где то на севере, в разведсводке за 28 июня не показаны 1 МК и 4 гв.ТК - хотя по карте "Mitte April" показаны как и 10-ый ТК, 5 гв.ТА и 3-ий гв.ТК. Так что выходит Гот и Манштайн возможно и не знали о 53 А. и 27 А. как и о двух вышеуказанных бронетанковых соединения, хотя 1 МК с 13 июля находился у Подольхи, севернее острия группы Кемпфа.

 

Они не "мои", а это армейский и фронтовой резервы 9А и ГА "Центр"))). И все они были задействованы, т.бат от 12 тд раньше - с 6 пд штурмовал Ольховатку, это уже не секрет. 5 тд держали на севере Орловского выступа, и 12.7.43 она вынуждена была не развивать удар Моделя, а парировать наступление по пл. "Кутузов" на севере дуги - только не Курской, а Орловской. 8 тд опять же вынуждена идти на помощь Рендуличу. 12 тд развернули с марша, (вместе с 36 мд (пд) если не ошибаюсь). У Рокоссовского склады, полев. госпиталя были максимально приближены к местам боевых действий - с учётом запланированного последующего наст. по тому же "Кутузову". Прорыв Моделя и неминуемый захват (уничтожение) баз снабжения (повторюсь, и это не секрет) мог поставить Рокоссовского в тяжелейшее положение.
27 А у него забрали на ВФ, пришлось брать с 60 А, 65 А, тот же 9 тк из Цветово. А на Ольховатско-Молотычевский хребет посадили 11 гв. тбр - и она как раз стояла на выс 269 - 274, где открыли 2-ю очередь мемориала по Сев. фасу КД (не Орловской))).

Вы часом не "фонд 500" приводите? Какая опись, интересно было бы посмотреть.

Привести фрагмент карты не смогли бы прикрепить (если не трудно), - разведсводки, карты это уже документы, а не "сицилийские сказки".

 

Вот видите что получилось "оперкулак растопырил пальцы" и где ударная группировка для прорыва в глубину? на июль уже не было шансов на успех у немцев, нужно по логике сидеть в обороне и ждать удачного случая как "план Ватутина" там и показали бы на что способны, но это из области альтернативной истории. В ветке операция Цитадель смотрите с 46 стр. там уже обсуждалось если не изменяет память в прошлом году.
Данные нем. разведки - Glantz': "Soviet Military Deception in the Second World War" и "Soviet Military Intelligence in War".
Карты вот: https://files.secureserver.net/2fFY25qfjXZvXM

 

Остановить наступление на востоке, под предлогом высадки на Сицилии, Гитлер задумал ещё в мае,когда ему подсказали,что союзникам потребуется 6-8 недель после капитуляции в Африке для десантной операции в Италии.На совещании 1 июля Гитлер по обыкновению вешал лапшу на уши.Наплёл про Италию,Рейнскую область,Сардинию,Францию,Донбасс.Всё это должно было отвлекать внимание от боевых действий на восточном фронте.
Работал агент под прикрытием,с легендой "фюрер германского рейха".Не важно на кого он работал,скорее всего за идею о послевоенной объединенной Европе.Европейский Союз-проект Гитлера.Сотни нелепых приказов отдал войскам и немцы вместо того,чтобы его пристрелить,согласились быть клоунами в цирке Гитлера.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html

Все еще ожидая решения, будет ли проводиться операция «Цитадель» или нет, в годовщину взятия Севастополя я должен был вылететь в Бухарест, чтобы вручить маршалу Антонеску золотой знак за крымскую кампанию. В последний момент полет отложили, так как Гитлер приказал всем командующим объединениями и командирам корпусов сухопутной армии и воздушного флота, принимающим участие в операции «Цитадель», прибыть 1 июля в его ставку в Восточной Пруссии.

На этом совещании, где выступил с докладом только Гитлер, он сообщил свое окончательное решение начать операцию «Цитадель». Наступление должно было начаться 5 июля.

В своем докладе Гитлер сначала подробно обосновал отсрочку операции. По его словам, это было необходимо ввиду производившегося тогда пополнения частей личным составом и техникой и усиления участвующих в этой операции соединений. Теперь эти части полностью укомплектованы личным составом. Что же касается вооружения, то мы впервые превосходим русских по количеству танков.

Новым, но не убедительным в сравнении с его прежними аргументами было утверждение о том, что отсрочка была необходима также не в последнюю очередь и потому, что при раннем начале операции призывы Советов о помощи могли бы привести через короткий срок к высадке западных держав в районе Средиземного моря. Мы ничего тогда не могли бы [507] противопоставить этому. Мы не могли полагаться на сопротивление итальянцев. Противник нашел бы на Балканах поддержку народов. Теперь эта критическая фаза в основном преодолена. В Сардинии, Сицилии, Пелопоннесе и на Крите мы имеем теперь достаточно сил.

Следует вспомнить, что 4 мая Гитлер на мое указание относительно опасности высадки противника заявил, что мы сможем удержаться в Тунисе и что, если даже этого не произойдет, западным державам потребуется 6-8 недель для начала осуществления высадки. Тогда, следовательно, Гитлер не считался с возможностью быстрого выступления западных противников по просьбе Советов.

Из того, что теперь сказал Гитлер, однако, вытекало, что он, стремясь везде идти наверняка, ценой потери африканской армии укрепил наши силы в районе Средиземного моря. Он, следовательно, не видел необходимости сделать все для достижения успеха операции «Цитадель». Такую позицию он занял и во время проведения операции.

Свое решение начать операцию «Цитадель» он обосновывал правильно тем, что мы не можем больше ждать, пока противник начнет свое наступление, возможно, лишь зимой или после открытия второго фронта. Быстрый и полный успех наступления желателен также в связи с тем влиянием, какое он окажет на наших союзников и на нашу родину.

После того как Гитлер объявил перед всеми высшими командирами свое решение начать теперь наступление и обосновал необходимость его с точки зрения Главного командования, не было уже, естественно, никакой возможности изменить это решение, не говоря уже о том, что мы уже действительно не могли больше ждать на востоке.

Моя попытка добиться в интересах операции «Цитадель» возвращения фельдмаршала Рихтгофена к командованию 2 воздушным флотом осталась безрезультатной и привела лишь к острому столкновению с Герингом. Последний не хотел соглашаться с тем, насколько важна была личность Рихтгофена в качестве командира авиационных соединений.

Следует упомянуть некоторые высказывания Гитлера, содержавшиеся в его докладе, поскольку они очень поучительны хотя и не для создавшейся в то время обстановки, а скорее для образа мышления Гитлера.

Он утверждал, что для правильной оценки тогдашней обстановки необходимо вспомнить, что положение в 1936г. (оккупация Рейнской области), в 1938 г. (Австрия), в 1939 и 1940гг. было намного опаснее. Теперь дело заключалось в [508] том, чтобы защитить Европу на ее границах, следовательно, также итальянские острова и Балканы. Невозможно отдать ни эти районы, ни Донбасс.

Вообще же он вполне уверен в успехе операции. Американские газеты определяли потери Советского Союза, включая и потери гражданского населения от голода, в 30 млн. человек. Потери в людях, годных к военной службе, составляли, по его мнению, от 12 до 14 млн. человек. Ввиду таких потерь и трудностей с продовольствием противник должен дрогнуть или, как Китай, впасть в агонию.

Если эти аргументы и могли укрепить уверенность многочисленных слушателей, то следующее его заявление было, очевидно, одобрено только немногими. Гитлер заявил, что теперь нельзя давать обещания отдельным народам Советского Союза ввиду плохого воздействия этого на наших солдат. Наши солдаты должны знать, за что они борются, а именно — за жизненное пространство для своих детей и внуков. В первую мировую войну мы ошибались, не поставив себе никакой цели.

В заключение своего доклада Гитлер говорил, что он уже лично мне сказал однажды, что решение Италии от 24 августа 1939 г. о нейтралитете раньше было направлено в Лондон, чем в Берлин. Лишь это решение дало возможность британскому правительству побудить Францию вступить в войну.

Развертывание сил для операции «Цитадель» и последние большие мероприятия для введения в заблуждение противника на нашем участке теперь начались. 3 июля я лично передал в Бухаресте знак за крымскую кампанию. Этот акт должен был помочь замаскировать моим посещением Бухареста непосредственно предстоящее начало наступления. Вечером 3 июля я вновь уже был в моем штабе.

 

Перевода похоже не видно, есть на "родном англ."- https://books.google.ru/books/about...n_the_Second.html?id=33g3ujB6mAoC&redir_esc=y. Кратко с http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=128&p=1832427 (перевёл на русский):
" Хорошая книга на английском языке "Советская военная хитрость (Обман) во время Второй мировой войны" (Советская (русский) Военная теория и практика) Дэвид Гланц M. Он описывает, как советские смогли обмануть FHO перед важными наступлениями. Гланц включает множество карт, отражающих наши позиции, как видно по FHO и фактических позиций из своих исследований из источников русского языка.Отличная книга.
Немецкая военная разведка 1939-45, опубликованная University Publications of America - университет Публикации Америки в 1984 году также неоценима на тему работы спецслужб. Это переиздание отчета армии США, и если вы можете найти дешевые копии, то стоит добавить в свою библиотеку."
Glantz "Soviet Military Intelligence in War " -- "Советская военная разведка в войне" - у меня лежит на аглицком на раб. столе: David M. Glantz Soviet Army Studies Office Combined Arms Center Fort Leavenworth, Kansas, August, 1988, там анализ по картам, попробую привести позже.

 

Да не вопрос 4 та вместе с 6 па на Сталинград. Но как???..что делать с выступом 9 и 38 А у Миллерово и выше, Это наступать по узкому коридору на Сталинград???...Дело в том что правый фланг все равно частями 4 та прикрывать пришлось бы. иными словами что стой на месте глядя на 9 и 38 А, что совместно с 1 ТА окружай их и громи. Силы связаны одни и те же.

Ехидненький вопрос, какими ПД оставили бы позиции 3,23 тд, ВГ и 16 мд?????? Номера их, или хотя бы корпус откуда они могли их взять до 20.07 назовете???..И главное чем их так быстро в р-ны смены доставить. Люфтганзой что ли???

Эк у Вас размах мыслей, как у маятника Фуко. То 30 июля то наступление 1 ТА на Сталинград , то выпустить 9 и 38 А из котла. То танковую группу из двух тн. корпусов. Кстати каких тн. корпусов???..Номера их назовете ???

В общем суть ясна, та же песня, вышли на Дон, отлаживаем наступление на Кавказ и все наступаем на Сталинград. Кстати там нефть есть в Сталинграде???..Что там в Сталинграде немцы забыли??? Природой Волги полюбоваться захотели???

...Пока они Сталинград брали бы, наши в "чувства" войска вдоль Дона привели бы и усилили фронт, перекрыв дальнейшие попытки наступать позднее на Кавказ. Какие армии привлекли для этого, я раньше уже перечислил. В общем даешь Сталинград но тогда прощай Кавказ.

Кстати вреда для СССР и КА такой расклад этапов последовательности наступления принес бы намного меньше, чем одновременное наступление на Сталинград и Кавказ. Меня тоже бы такой вариант устроил..и правда сука Гитлер что одновременно на Сталинград и Кавказ наступать начал...

А еще лучше если бы он Бока послушал, сначала под Воронежем "надрюнькался", взял бы Воронеж этак числа 20.07, а потом всеми силами только на Сталинград, куда дошлепал бы к 1.08. Ну брал бы Сталинград этак числа 1-10.09. А КА на Кавказком направлении, получив наконец то передышку, уплотнила бы фронт, подтянула резервы. Жаль гнида Гитлер Енералов не послушал. Правда он не дожил до момента когда Енералы немецкие такую херню нести начали после войны.

с уважением

 

9,28,38,57 армии с 10 июля существовали только на бумаге.На деле хаотично откатывались на восток,бежали куда глаза глядят.Только пятки сверкали.Смотрим ещё раз на карту стремительного отступления.

Опять вам весело. Забудьте про Южный и Юго-Западный фронта в контексте событий после 10 июля.Немцы напрасно ограничили площадь занятой территории,устроив танковые маневры в направлении Ростова.

Резервы вдоль Дона проблемно было направить.Высок риск выхода в тыл обороняющимся.Поэтому красноармейцев бегство до гор,раньше никак нельзя наладить оборону.

40 тк 6 армии на 300 км обогнал 8 ак,сбивавший заслоны 28,57 армий у Богучара.Так что по делу генералы винили Гитлера,не позволившего немцам в июле взять Сталинград.Танки в Сталинграде весьма кстати были,пехотные дивизии в последующих боях медленно продвигались в черте города,из-за того что пули красноармейцев от бронетехники не отскакивали.Надо было как в Сирии бронетехникой город зачистить!

 

Бок как раз быстро Воронеж хотел взять,поэтому танковые дивизии на город бросил.Кстати,Минск 3 июля 1944 взяла отнюдь не пехота.

На рассвете 3 июля 1944 г. 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус 3-го Белорусского фронта вступил в Минск с востока. Почти одновременно в столицу вошли части 5-й гвардейской танковой армии и передовые отряды 11-й гвардейской и 31- й армий 3-го Белорусского фронта, а за ними с юга – 1-й гвардейский танковый корпус и части 3-й армии 1-го Белорусского фронта. Во второй половине дня 3 июля 1944 г. столица Беларуси была полностью очищена от врага.

 

Гитлер разбрасывал войска,ни с кем не советуясь.Просто потому,что ему так казалось правильным.Например,17 июля приказал дивизии "Великая Германия" направиться с южного фаса на северный.По аналогии с танковой дивизией на Пелопоннесе.

http://militera.lib.ru/memo/german/warlimont_w01/text.html#t51

В начале мая Кессельринг объявил Муссолини, что из довольно значительных остатков германских соединений, которые не были переправлены в Тунис, будут сформированы три новые дивизии. На что получил самый невежливый ответ: три дивизии погоды не сделают, ему нужны танки и авиация. Несколько дней спустя, 12 мая, после острой дискуссии между Амброзио и Кессельрингом по поводу командования немецкими войсками на итальянской территории Муссолини наотрез отказался дать разрешение на ввод двух дополнительных немецких дивизий в Италию. Вместо этого, он в тот же день направил Гитлеру письмо с требованием немедленно поставить им 300 танков, 50 зенитных батарей и 50 эскадрилий истребителей. 21 июня 1943 года глава итальянского Верховного командования увеличил эти цифры, потребовав 200 эскадрилий, 17 танковых батальонов, 33 батальона самоходных артиллерийских установок, 18 батальонов противотанковых или штурмовых орудий и 37 смешанных зенитных батальонов. Эти требования можно было удовлетворить только в той мере, в какой у нас имелись в наличии материальные средства, превышающие наши собственные нужды и которые можно было отправить немедленно; пойти на большее было бы неправильно. Между тем, неизвестно по каким причинам, нескольким итальянским генералам удалось к концу июня ослабить сопротивление Муссолини до такой степени, что в дополнение к трем вновь сформированным дивизиям в Италию были переброшены две танковые и две танковые гренадерские немецкие дивизии с Запада. Всем им, однако, не хватало боевой техники и выучки, что невозможно было восполнить до августа. Немецкие пополнения на Балканах оказались даже еще меньшими — и здесь итальянцы не возражали. В общем, все, что можно было сделать, — это перебросить несколько имевшихся у нас соединений, большей частью неготовых к боевым действиям, поближе к берегам, которые повсюду были заняты итальянскими войсками. Гитлеру удалось разместить одну-единственную танковую дивизию, тоже с запада, на Пелопоннесе, не учитывая того факта, что ее нигде нельзя было использовать в этой горной местности.

 

танковая дивизия на Пелопоннесе,наверное можно было её там где то использовать,но на восточном фронте летом 1943 пользы от 1тд было бы явно больше

В январе 1943 года 1-я танковая дивизия , поредевшая из-за потерь и передачи своих частей в другие соединения, была отведена в тыл на отдых и переформирование. Сначала она была направлена в Амьен (Франция), а затем в Коэкидан (Бретань), где временно получила на вооружение трофейные танки «Гочкис» и «Сомуа». В июне дивизия была переброшена на север Пелопоннеса ( Греция ), поскольку Гитлер и его командование поверили дезинформации , будто Союзники собираются высадиться там в июле 1943 года. Настоящей же целью высадки была Сицилия.

 

Чтоб это утверждать нужно как минимум иметь представление что представляла собой 1 тд весной-летом 1943 г.

 

В дивизии много чего было,бестолку торчавшего в Греции.Та же история с ,например, 13 тд.Везде Гитлер,грубо нарушавший древний принцип сосредоточения сил.Дивизия в Сардинии,дивизия на Пелопоннесе,в Норвегии,Тамани.Так вот всю войну Гитлер профукал.Это не война была,цирковое представление.Все клоуны и дураки.В т.ч. Манштейн,позволявший себя нагло обманывать.

шикарный состав дивизии
http://www.axishistory.com/axis-nations/150-germany-heer/heer-divisionen/3929-1-panzer-division

Order of battle (Summer 1943)
HQ
- Divisional Staff
- 81. Mapping Detachment (mot)
- Divisional Escort Company
1. Panzer Regiment
- Regimental Staff
- Regimental Band
- Regimental Signals Platoon
- 2 x Panzer Battalion
1. Panzergrenadier Regiment
- Regimental Staff Company (mot)
- 2 x Battalion
- 9. Self-Propelled Flak Company
- 10. Self-Propelled Infantry Gun Company
113. Panzer Grenadier Regiment
- Regimental Staff Company (mot)
- 2 x Battalion
- 9. Self-Propelled Flak Company
- 10. Self-Propelled Infantry Gun Company
37. Panzerjäger Battalion
- 3 x Self-propelled Company
1. Reconnaissance Battalion
- 2 x Armored Car Company
- Amored Car Company (half-track)
- 2 x Reconnaissance Company (half-track)
- Heavy Reconnaissance Company (half-track)
- Light Reconnaissance Supply Column
37. Panzer Artillery Regiment
- Regimental Staff
- Battalion (self-propelled)
- 3 x Battalion (mot)
- 73. Oberservation Battery (mot)
299. Army Flak Battalion
- Staff & Staff Battery (mot)
- 2 x Heavy Flak Battery (mot)
- Medium Flak Battery (mot)
- Light Flak Supply Column (mot)
37. Panzer Pioneer Battalion
- Staff
- Pioneer Company (half-track)
- 2 x Pioneer Company (mot)
- Brüko B Bridging Column
- Brüko K Bridging Column
- Light Pioneer Supply Column (mot)
37. Panzer Signals Battalion
- Panzer Telephone Company
- Panzer Radio Company
- Light Signals Supply Column (mot)
81. Feldersatz Battalion
- 4 x Company
Supply & Support Units

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/13.html

31 января, наконец, появилась надежда на то, что 1 танковой армии удастся отойти через Ростов. Но оставался еще открытым вопрос, удастся ли ей своевременно оказаться на Донце, чтобы помешать прорыву противника через Донец к морскому побережью. К сожалению, на это направление, [441] которое в будущем должно было стать решающим, нельзя было перебросить все соединения 1 танковой армии. Ввиду того, что Гитлер долго колебался и не мог решить, отводить ли армию на Ростов или на Кубань, 50 пд (одна из испытанных дивизий бывшей крымской армии) не смогла уже у Армавира присоединиться к отходившим на Ростов войскам и была передана в состав 17 армии. В последний момент после долгих колебаний Гитлер решил также вновь вернуть на Кубань в состав группы «А» 13 тд, для которой мы до последнего времени держали открытым проход к Ростову. Таким образом, эти две дивизии не могли быть использованы в боях на решающем участке. В то же время около 400000 человек на кубанском плацдарме были в большей или меньшей степени отстранены от активных боевых действий. Они, правда, сковывали крупные силы противника. Противник безуспешно пытался ликвидировать этот плацдарм. Однако до оперативного использования этого плацдарма, на что надеялся Гитлер, дело не дошло. Противник все же мог решать по своему усмотрению, сколько войск держать перед этим плацдармом. Гитлер обосновывал необходимость оставления на этом плацдарме таких крупных сил тем, что нельзя было отдавать противнику военно-морской порт Новороссийск. Но и этот довод был несостоятелен, так как Новороссийск все равно пришлось оставить.

 

grib2, Ваша позиция и анализ заслуживает уважения. Солидарен с Вами.

 

Уважаемый Panzerserg, а можно этот перевод получить? Чтобы не делать уже сделанную Вами работу. И карты Гланца мне очень интересны. Если проблематично большого объема материал выставить здесь, на reibert, я сообщу Вам свой e-mail.
А по вопросу рассматриваемой темы я согласен с Вашими взглядами и выводами, как и с grib2. Я давно слежу за темой и мне даже нет необходимости высказывать свое мнение, так как оно совпадает и с Вашим и grib2, поэтому мне только осталось ставить Вам плюсы.
С уважением

 

операция союзников по дезинформации о высадке в июле 1943 в Греции полностью сработала. Кроме того, сицилийский блитцкриг 3-й Армии США всё равно не позволил оголить Грецию. А после высадки 5-й Армии США на Аппенинском полуострове, сдавать Пелопонесский было просто смертельно опасно. Стала бы реальной угроза прорыва войск союзников к Вене и Будапешту, а также к румынским нефтяным месторождениям. Именно по этим причинам ОКВ был вынужден летом 1943 укрелять группу армий Е в ущерб не только Восточному Фронту, но и в ущерб вновь появившемуся Южному Фронту уже в Италии, чтобы не произошло разрастания Южного Фронта вширь.
Кубанский плацдарм удерживался решением ОКВ для предотвращения десантных операций на полуостров Крым.

 

Прорываться к Вене и Будапешту в 1943 рановато.Кубанский плацдарм удерживался решением Гитлера, ОКВ ни при чём.С Грецией Гитлеру прикольный вещдок подбросили,только его и ждал,трупа с моря у берегов Испании с письмом!! Цирк вместо войны!

http://militera.lib.ru/research/alexander/18.html

Ключом к Сицилии считался узкий Мессинский пролив (согласно греческой мифологии, охраняемый Сциллой и Харибдой), менее трех миль шириной, отделяющий северо-восточную оконечность острова от южной части Италии (Калабрии). Любые транспортные суда, идущие на Сицилию и обратно, обязательно проходили через это узкое «бутылочное горлышко».

Поскольку союзники удерживали господство на [303] море, лучший способ обеспечить капитуляцию войск противника на Сицилии без единого выстрела состоял во вторжении на юг Италии. Фактически войск Оси в Калабрии не было. Оккупация этого района могла совершенно изолировать Сицилию от материка и предотвратить эвакуацию войск с острова, кроме тех немногих частей, которые, возможно, уже были вывезены по воздуху.

Однако эту идею всерьез не принимали. Отчасти причиной этому была нерешительность американцев по поводу высадки на материковой части Италии. Однако главная загвоздка состояла в том, что Эйзенхауэр не желал действовать иначе как консервативно и наверняка. Американский историк военно-морского флота Сэмюэл Элиот Морисон писал: «Весь план «Эскимос» был ошибочен... Сначала нам нужно было атаковать Мессину».

Генерал Генрих Готфрид Витингофф-Шеель, который командовал германской 10-й армией в Италии, писал, что союзники могли бы захватить Мессинский пролив «без особого труда». Если бы подобное случилось, то, как сказал Альберт Кессельринг, немецкий главнокомандующий на юге, «высадка на Сицилии превратилась бы в ошеломляющую победу».

Вместо этого Эйзенхауэр решил идти напрямик. 8-я армия генерала Монтгомери должна была высадиться на юго-востоке Сицилии, а американская 7-я армия Джорджа Паттона — на западе.

Именно оттуда итальянцы и немцы и ожидали удара, и именно там командующий объединенной итало-германской группировкой итальянский генерал Альфредо Гуццони накопил 275 000 человек в составе восьми дивизий (они главным образом состояли из мобилизованных местных жителей). Кроме того, там располагались четыре мобильные итальянские и две немецкие дивизии (15-я панцергренадерская и танковая дивизия [304] «Герман Геринг»), разделенные на пять мобильных резервных групп.

Гитлер не посылал больше войск на Сицилию, потому что допускал возможность свержения Муссолини и капитуляции итальянцев. Кроме того, он не был уверен, что союзники высадятся именно на Сицилии. Фюрер считал, что более логичным для союзников было бы ударить по Сардинии. Обладание этим островом обеспечило бы плацдарм для дальнейшего наступления на Корсику, прямо на север, а с Корсики союзники могли легко добраться до южной Франции или северной Италии. Гитлер также допускал, что англо-американские войска могут высадиться в Греции и продвинуться на север через Балканы.

Действия британской разведки способствовали укреплению Гитлера в его заблуждениях. В Испании в руки немецкой агентуры попали бумаги, в числе которых находилось личное письмо, написанное сэром Арчибальдом Наем, заместителем начальника генштаба Британской империи, адресованное генералу Александеру. В нем сообщалось, что союзники намереваются высадиться на Сардинии или в Греции.

Фашистские агенты в Испании были уверены, что письмо это подлинное. Несмотря на то что ни Кессельринг, ни итальянские военачальники не обратили на данный факт особого внимания, на Гитлера письмо произвело сильное впечатление. Он отправил 1-ю танковую дивизию из Франции в Грецию, 90-ю панцергренадерскую дивизию на Сардинию, а 11-й воздушный корпус Курта Штудента с двумя парашютными дивизиями — на юг Франции. Эти части должны были воспрепятствовать высадке союзников на Сардинии.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Mincemeat

Английская морская разведка подготовила «утопленника», одетого в мундир капитана со временным званием майора королевской морской пехоты. У погибшего были документы на имя армейского курьера Уильяма Мартина. Тело при помощи британской подводной лодки «Сераф» 30 апреля 1943 года доставили к берегам около города Гуэльва (район Кадисского залива). Для поддержания легенды англичане обращались в МИД Испании с просьбой вернуть тело британского офицера, погибшего в результате авиакатастрофы. Кроме того, в Таймс была опубликована заметка о гибели офицера морской пехоты W. Martin (по совпадению, имя "Мартина" в списке погибших оказалось между фамилиями адмирала Бивора и капитана первого ранга Мака, которые, как и "курьер", погибли при падении самолёта).

К запястью трупа был прикреплен наручниками чемоданчик, внутри которого была записка с грифом «Лично и совершенно секретно». В ней говорилось, что союзнические войска собираются вторгнуться в Грецию.

Несмотря на нейтральный статус Испании, она была наводнена немецкими агентами. Немцам потребовалось две недели, чтобы добраться до содержимого чемоданчика, и вскоре после этого фотографии фальшивых документов легли на стол к Гитлеру.

Подделка произвела на Гитлера столь большое впечатление, что он отверг мнение Муссолини, утверждавшего, что высадка союзников произойдет в Сицилии, и начал готовить оборону Греции, Сардинии и Корсики.

 

...На анегдоты перешли??? Ой давно так не смеялся, а кисть утопленника в наручнике для достоверности на стол Гитлеру часом не ложили???.. Ну и татуировка на кисти капитана морской пехоты еще была- "капитан Джон- лицо особо приближенное к Черчилю"

.. Лано grib2, в принципе Вы свою точку зрения озвучили я ее почитал, не убедительные и дилетантские у Вас рассуждения по стратегии, оперативному искусству и тактике. Да и в терминологии. Если не возражаете, далее без меня тему ведите, честно не интересно "воду в ступе" толочь.

Я вам привел возможные варианты развития событий, если бы сменили цели операции Блау. Но я не ставил целью диалога, переубедить отдельные индивидуумы. Если Вам комфортно жить с теорией Гитлер дурак, и это причина неудач Вермахта в России - живите с этой теорией. Мне в принципе до Бербары, что Вы знаете и во что верите.

с уважением

 

Так что же помощь , ну солидарную не оказываете Дригу. А то у него в доказательной базе только послевоенные выводы выживших немецких Енералов. Ниже этого уровня, ну типа немецкий Енарал такой то так сказал так то , он не опускается. Подсобили бы ему на тему фактов истории и элементарных знаний стратегии оперативного искусства и тактики.

 

А что мне плакать что ли??. Это пусть плачет Ваш бывший учитель по истории.Не позорьтесь на счет 9,28,38,57 А. А если хотите знать, что они из себя 10.07 представляли читайте документы, а не "анекдоты" от немецких Енералов. Открою Вам страшную тайну, есть в инете оперативные доКументы ЮЗФ и ЮФ на эти даты. Скачайте и изучайте матчасть. Не поверите полезное занятие их читать....хотя бы иногда.

Это о чем перл????...Особенно понравилась фраза "Высок риск выхода в тыл обороняющимся".. А если не секрет куда по вашему наступающий выходить должен???.. не во "фронт" часом??

grib2. Предоставляю Вам опцию -"звонок другу". Пусть он Вам расскажет, где и на каких рубежах КА "при бегстве в горы" организовывала рубежи обороны. Нет друга, обратитесь к В. Кору.

grib2 . Бегство, это не организованное и неуправляемое отступление войск с потерей огромного количества снаряжения и вооружения.

Довожу до Вашего сведения, что при отступлении до "гор" такого не было. Не было огромных масс брошенного вооружения и снаряжения вдоль дорог отступления. Как и не получилось у немцев организовать при наступлении на Кавказ "котлы". Если туго доходит, то отступление частей и соединений КА прикрывались мото- мех- арьергардами КА. Они короткими стычками тормозили быстрое "колонное" движение соединений Вермахта и позволяли своим частям отрываться от преследования.

..Ну в чем Енералы Гитлера после войны винили мы уже слышали.
Сегодня что день юмора на Райберти??? Как понять - "...из-за того что пули красноармейцев от бронетехники не отскакивали." Так уж и не отскакивали?????..Вот гады , эти не патриотичные пули красноармейцев, так и стремились к западной техники прилипнуть. Думали видимо "прилипнув" в ЕС на холявку попасть...А должны ведь были "ударить "и "отскочив" доложить комиссару дивизии, мол Ваше приказание выполнено, служим Советскому союзу.

Кто спорит, надо было. Но сирийцы тогда еще дикие были, вот и не у кого было такого опыта Вермахту набраться . А сами не догадались, что танками город "зачищать" можно. Кстати это как???..Едет по улице танк,, ну там стреляет из пушки и пулеметов , в перерывах между стрельбой командир танка и наводчик с "парабелумами" из танка выходят и "дозачищают" дома???

Опять как у В. Высоцкого -" и опять пошла морока про.....". Вариантов моего ответа два

первый- пьете Ноотропил, дабы не забывать какие армии и части КА уже были развернуты в это время в Сталинграде
второй- возвращаетесь и перечитываете посты ранее, я там уже все подробно расписал ранее.

с уважением

 

Почему анекдот? Это реальная операция, трупу даже "биографию" придумали и очень долго его выбирали, чтобы причины и дата смерти подозрений не вызвала. А ПЛ "Сераф" как раз и использовалась в различных спецоперациях

 

Коллега Виктор Кор, спасибо за Вашу оценку, но я в данный момент "задействован" по формированию и б.д. 8 мсд НКВД, прямо с января 42-го (и даже ранее). Она брала кстати в начале янв. 42-го Обоянь, далее на её основе формировались 52 гсд и 75 гсд, бывшие и в Сталинграде и под Курском.

И в операции Блау. А вот из Гланца - наскоро скриншотил фрагмент карты, это 17, 23 тд, Викинги планировка видимо по опер. Пантера. Перевод сейчас (как понимаете) пока отставлен до... В принципе удар летом 42-го от Белгорода весьма похож на действия 43-го в Цитадели. Интересные подробности, но пока напряг со временем - ЛЕТО))). Отпишусь попозже, с ув. - Сергей.