Международная вахта памяти "Брянск - 2009"

Кузнец, ты своими причитаниями и злобными воплями о деятельности нашего объединения уже достал всех наших на своем же брянском форуме. Ну хоть ты тресни, как мы поднимали советских граждан и бойцов погибших в ВОВ, так и будем это делать, не смотря на таких как ты и твое начальство.
что касается раскладки останков, ты хотя бы у своего командира спросил, чтоб свое невежество не показывать. Я думаю, все официалы меня моймут - для того, чтобы качественно заполнить "Карту эксгумации человека", останки раскладываются, тщательно осматриваются (что фактически нельзя сделать в раскопе) и все данные о повреждениях скелета заносятся в Карту.
Что касается 4-ой ямы с 66 телами, то уже на третьем слое начались грунтовые воды, из-за чего кости спрессовались в единую массу - зачистку сделать было нереально. Соответственно и подъем начался сплошной. А для того, чтобы посчитать количество людей по 7 основным костям, тоже нужна расскладка.
Так что со своей фразой "Зачем разложили останки казнённых детей женщин и стариков на поле на всеобщее обозрение?" можешь идти к черту, если в поиске нехрена не понимаешь.
Что касается многочисленных посещений школьниками, учащимися и взрослыми - то ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, они о войне знают из фильмов только - а здесь не парадные крики "Ура", не "наши победили", здесь их земляки лежат замученные и казненные. Ты бы прежде чем пиндеть с участниками пообщался, кто видел как менялись лица у мальчишек и девченок, как плакали женщины, как мужики на мат переходили, потомучто русскими словами при виде ЭТОГо, свое отношение к фашистам не выскажешь. Вот это ПРАВДА войны. И люди должны знать о ней, не по парадам, не со слов "юбилейных ветеранов", а вот так - своими глазами.
Что касается "Единоросов понять можно, им пох… солдаты и поиск и вообще всё… у них другие цели и задачи, они бьются за власть, за должности, за деньги наконец", то заткнулся бы ты наконец.
Ведь сам знаешь, что "ЕР" уже третий год финансирует наши "Вахты". И на эту средства выделил Фонд партии, региональное отделение помогло организационно (а что это такое - знают все, кто организовывал Вахты). Картошку, бензин, деньги, питание - все это привозили депутаты Облдумы - члены партийной фракции кстати.
Так что прежде чем в очередной раз очернить нас, ты б сначала подумал, а потом бы писал. А то опять полным лохом себя выставил.

 

Сколько людей - столько и мнений. Но ЗАЯЦ прав - это Горькая Правда,ее не приукрасишь, только реальными фактами можно показать ВОЙНУ, ЧТО ОНА БЫЛА, и пусть это будет некрасиво, но зато в памяти оставит след,сухой отчет без фото - разве можно понять всю глубину трагедии случившегося там ?? Я как будто сам там побывал...А кто на этом делает деньги-то в следущей жизни воздастся по справедливости..

 

В мемуарах немецких генералов и офицеров вы не найдёте ни слова обо всех этих ямах, как и о массовых расстрелах в Бабьем Яре и т.д.
В воспоминаниях немецких "рыцарей" они совершают одни только подвиги - про ямы там ни слова...ни слова про расстреляных женщинах! Вот бы привести современных их почитателей и апологетов к этим ямам и ткнуть носом!

 

Ну что ты нервничаешь то? На личности и оскорбления перешел, вынужден ответить:
Нету у меня начальства, не было никогда, и слава богу уже не будет.
Начальство это у тебя. Про карты эксгумации это ты весело сказал, официалы поняли. Если, как ты говоришь «ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ», то иди копай в центре Брянска многотысячное расстрельное захоронение, ты знаешь где оно находится, там тоже будут мирные в солдатских ботинках.
С участниками я конечно общался и как их лица менялись знаю.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=359
Рот затыкать своим детям будешь, - щенок.
Что делает Единая России в Брянском поиске последние три года знаю хорошо, а именно она с твоей помощью чуть его совсем не развалила.
Чернить я вас не собирался даже, все это у тебя самого хорошо получается без внешней помощи.
Кто ты есть, в Брянске всем хорошо известно, я тут объяснять не буду.
Скажу так, поисковики копают в другом месте, а ты копаешь там где цифра побольше и шуму можно наделать погромче, за что ежемесячно зарплату и получаешь, а депутаты соответственно тебе картошку и подвозят.
Удачи, и всё равно спасибо тебе за тех солдат «без вести» которых ты нашел.

 

Мне по барабану ваши расклады - но я скажу одно - для того чтобы отрядам был зелёный свет в первую очередь, и бабло - пиар акции и нужны. Чтоб с администрацией и ментами было проще, чтоб не имели в зад за полевой поиск. Который, я так понимаю, интересен всем. Для того вонь в Трубчевске и была поднята. Чтоб те "другие места" рыть не оглядываясь за спину, а так, как хочется. Если ты этого не понимаешь - чтож, каждому своё.

 

Швед.
НАЙДЕНЫ РОДНЫЕ БОЙЦА !!!

Фамилия Самойлов
Имя Валентин
Отчество Викторович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Горьковская обл., Дальне-Константиновский р-н, с. Троицкое Теплое
Дата и место призыва 02.07.1941 Городецкий ОГВК, Горьковская обл., Городецкий р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941

Сестра Крюкова (Самойлова) Нина Викторовна. Проживает по указанному в донесении адресу ( из ОБД" Мемориал")
Только что разговаривал с ней по телефону. Жива и её сестра София. Они очень рады и очень переживают. Интересно, что Нина Викторовна рассказала, что к ним приезжал сослуживец солдата и рассказал, что его убило под г.Севском из танка!!!

 

Мдя... Слушающий-услышит. Дурак никогда.

 

А Вы бы вспомнили? Интересно, вот все как один в воспоминаниях пишут приблизительно "до нас доходили слухи что после нашего продвижения пришли наши подразделения... унтер офицеры говорили о кошмарах... но нам было не до того - впереди был Курск и Орел" и прочее в стиле "хата не моя я приказы выполнял"...

Рудель никогда не расскажет сколько колонн наших беженцев он расстреливал... а о танках рассказывать будет.

 

Я вообще-то говорил не о самих "рыцарях" - с ними-то всё и так ясно, а о их современных поклонниках (как у нас, так и у них). Вот их то и нужно было бы сводить к этим ямам - может у кого нибудь и прояснилось бы в голове!
А насчёт меня - написал бы я мемуары о расстрелах... я бы не участвовал в них! Каждый человек в конечном итоге - сам решает что ему делать, а что нет и сваливать всё на приказы не стоит.
Колонны с беженцами и расстрел перед ямой - две большие разницы.

 

Совершенно верно Kestner... Ну я еще могу понять когда человек чисто из объективной любви к военной истории является "поклонником", ну как Вы сказали, Виттмана, Руделя или Кариуса...

С другой стороны, когда читаешь биографии вермахтовских героев, то очень редко найдешь указание на то, что тот или иной персонаж признал факт участия или ответственности за ту или иную яму... Они всегда "на переводовой", им всегда "мерзки злодеяния коллег из айнзатц" и "молоко они у украинских крестьян за денежку всегда покапали"... ага, щассс...

 

Приходил один посмотреть... с вороной на бритом затылке от уха до уха. Пока шел обратно к машине все ворону то ли почесывал, то ли прикрывал. Только благодаря этому хлопцы его поздно заметили... Может и к лучшему.

 

Кузнец похоже правду говорят что во всем ищешь ты гавно.
По ссылке которую ты дал, ты походу меня имел в виду токо я не имею ни каких притензий к поисковикам т.д.
А лица действительно менялись, я когда жену привез так она рыдала хотя ни родных ни близких там нет и не может быть. А кости уже в гробах были, представляю что бы было если бы привез когда копали и на земле раскладывали - истерика наверно.
Судя по остальным твоим высказываниям можно сделать вывод что мирное население не надо перезахоранивать, а ежели что нашли то прикопайте пацаны обратно и все на этом - ЦИНИЗМ чистой воды.
Память она для всех одна. Все должны быть похоронены по христианским обычаям.
Там многие бабушки рассказывали, что свозили к этим ямам людей из лесных поселков, а это или партизаны или потенциальные партизаны. Практически воины и солдаты. В партизаны шли все и стар и млад и целые семьи - оттуда наверно и дети.
Да мне не понравилось некоторые моменты в поведении местных властей, ЕР и всяких людей которые к вахте примазались пытаясь поднять свой авторитет и рейтинг, или командовали за побрякушки и за то что по телику покажут и в газетах напишут.

Но ребятам я хочу еще раз сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то что они сделали и надеюсь будут делать и дальше.

Еще раз повторюсь это мое личное мнение - я в поиске не участвовал так что я не участник к сожалению.

 

Да, имел ввиду и тебя в том числе, но не только тебя.
Участников этого мероприятия среди моих знакомых нет, но свидетелей очень много.
И вывод правильный, если нет шанса установить имя, то копать никакие захоронения не надо. Пусть лежать с миром и вечная им всем память, не к чему останки тревожить.
А то по вашей логике, получается надо и гражданскую и Отечественную 1812г. копать…
что б всех по христиански перезахоронить.
Тогда действительно есть все шансы заложить весь проспект Ленина в Брянске останками для составления карт эксгумации, в центре города захоронение тысяч на 17 человек.
Но по мероприятию выше, у организаторов видимо была информация о том что с мирными лежат и солдаты, по этому копать надо было и шанс установить имя был, обо всём этом я выше говорил.Только делать это надо было по человечески, я тоже высказал свою точку зрения, а судить всех бог будет и не на форуме.
Поисковикам считаю, надо искать без вести пропавших солдат, а то медальоны погниют пока они, мирных копают и учтёнки перекладывают.

 

Уважаемый, не говори что людям делать, и они не скажут куда тебе идти!

 

tmz, хоть и не согласен с некоторыми твоими высказываниями, но все равно спасибо за спасибо тем, кто 10 дней пахал на Городце, в Жирятино и Севске. А насчет Кузнеца.. думаю, что общаться с ним смысла нет - шо головой о стену биться.

 

РЕБЯТА НАЙДЕНЫ РОДНЫЕ ВТОРОГО СОЛДАТА!!!
НЕТ СЛОВ БЛАГОДАРНОСТИ ЛАРИСЕ С САЙТА СОЛДАТ, КОТОРАЯ СДЕЛАЛА ЭТО!!!!
Лариса Сегодня, 09:25
Здравствуйте, форумчане!
Только что позвонил Вадим Евгеньевич Расков, начальник отдела мобилизационной подготовки администрации Павловского Посада.
Не первый раз помогает и так оперативно и результативно!!
Найдены родные бойца Шибилкина Дмитрия Леонтьевича!
Живы две дочери :
Лидия Дмитриевна , 1932 года рождения,
Нина Дмитриевна,1937 года рождения.
Жив сын -Шибилкин Николай Дмитриевич.
Сейчас представители администрации поехали к родным. Жду от них известий! Сразу же все сообщу.

 

Молодцы мужики, благое дело делаете! А тем временем маразм в сети крепчает.... http://kirey-caustic.livejournal.com/305014.htm
Мало того что передрали фотоотчет от и до, так еще и назвать ума хватило!

 

Нема за что. А про взаимные несогласия - думаю обсудим при встрече, надеюсь она не за горами.
Авось и иссякнут всякие взаимные непоятки

 

Походу прибили ссылку - ну и х.р с ней

 

Уйду в запой, со щастя... !!!!!

 

Швед, Артем, я уже говорил, но еще раз скажу, просто нету слов, молодцы ребята... Спасибо Вам огромное!

 

цифра побольше.заебись,теперь че под Синявино и Ржев не ездить от того что там "цифры большие"????!!!! в чем суть обвинения????!!! если там их много их поднимать не надо???!!!

Если не секрет кто их ЗАХОРОНИЛ? И с какого бодуна неупокоенные останки будут лежать с МИРОМ? есть имена или нет,останкам место под мемориалом и они должны быть ЗАХОРОНЕНЫ(с воинскими почестями,по христианскому обряду)

 

Лариса
Только что разговаривала с родными бойца Шибилкина Дмитрия Леонтьевича!
Ждут Вашего звонка с нетерпением!!! Они все собрались в доме. Обсуждают. Благодарят!!
Да, еще дополню-ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЕДУТ НА ТОРЖЕСТВЕННОЕ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ. Так и сказали.

Бегу...звоню!!!!

 

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!

...ПРАВИЛЬНЫЕ пиар-акции нужны, а то АКЦЕНТЫ как то нехорошо смещаются "в черноту"....

 

Зря вы, парни, такую перепалку устроили… Я тоже, пока не побывал под Трубчевском, думал, что не правильно это всё делается: кости, паломничество жителей… Ну не избежать перегибов в любом деле… А как же мощи православных святых? Они тоже на всеобщее обозрение выставлены… Кто-то приходит поклониться, кто-то просто поглазеть… И хорошо, если у кого-то из последних представление о мире измениться… Да и ведь это часть нашей истории, которую кто-то впервые увидит воочию… Вот госпитальное захоронение вскрыть, где все похороненные и так известны – наверное, бессмысленно. А в Брянске в «Лесных сараях» может и стоило попробовать собрать данные по погибшим там и установить рядом с памятником доски с их именами… Будет очень наглядно! И, может быть, стоит всем собраться на одной вахте за общим делом… Там бы и поговорили и водки вместе выпили...