Здравствуйте, уважаемые друзья! Прошу Вас высказаться относительно кинжала - вопрос об оригинальности и редкости предмета. Предмет мой и Ваше мнение важно для меня. Номера совпадают, на ребре есть совсем небольшое клеймо, необычное (для меня) по форме. С уважением!
Клеймо на обухе, насколько я вижу по фото, это клеймо веймарской полицейской приемки. Эмблемы такой никогда раньше не встречал. Эмблема такой формы была у полиции Веймарской республики и у фельдъегерей. Но все, что я видел, были не врезные, а накладные. Этот вариант, думаю, переделан кем-то в памятный, после денацификации.
Абсолютно коллекционный экземпляр!!! И то, что накладной/врезной знак (скорее всего, заменён ввиду отсутствия оригинала) не тот, который был изначально - ИМХО - ценности не умаляет. Вещь, украшающая любое собрание ХО - опять же только сугубо личное мнение!
Спасибо всем за высказанное мнение. А Вы не допускаете, что эмблема родная и кинжал имел отношение к ветеранской организации? Аргументирую-эмблема не свежая, изготовлена не кустарным способом, следов замены, сколов, царапин нет. С уважением, Дмитрий.
Скан хороший, спасибо. Есть, правда, одно "но", а именно, звезда на штыке со скана тоже накладная. Это раз. На штыке в теме помимо клейма веймарской приемки есть еще служебные клейма полиции 3. Рейха, L.P.245, т.е. это не парадный штык, а служебный, служивший, если я ничего не путаю, в Landjägerei Potsdam, что-то типа жандармерии в областных регионах.
По клейму на ребре ,если не ошибаюсь там своеобразная звездочка и буква К. Это говорит о том что, лезвие укорачивалось (изготовлялось) из сабельного списаного клинка.Само собой на заводе.
Олег , согласись , все же - это офигительное утверждение... Переделывать списаные сабельные клинки - да еще на заводе, это большая фантазия у камерада. Могу ли поинтересоваться ,andriano7777,- откуда дровишки? В смысле эти сведения.
Вообще то это не фантазия, полицейские штыки действительно изготовлялись из сабельных клинков путем укорачивания,не все,но многие.Фабрично причем.Но были и изготовленные с нуля,не укороченные,такие кстати редки очень ценятся у коллекционеров.
А, если это не фантазия, есть примеры сабель с такими же специфическими клеймами производителя, как на полицейских штыках? Просто интересно. И источник информации, если можно.
Историческая справка: Изготовлялся на основе полицейского штыка периода Веймарской Республики. Оригинальный штык укорачивался (как клинок, так и рукоять), с него снималась ракушка с изображением орла и менялась эмблема полиции на рукояти из сети
Ну предположим уважаемый что, я увидел эту тему только тогда когда давал пояснения по укорачиванию.Даю ссылки для общего самообразования: Жду снятой шляпы по поводу,,ЛУПАНУТЬ"/ Пожалуйста .Даю ссылки для общего самообразования: -Если и єтого мало, могу пристегнуть фото своих двух полицаев,один сабельный и в мельхиоре ,второй латунь чистый не тронутый веймар.
По долам можно видеть что из укороченных.Если дол почти до самого кончика идет.Дол такая штука,что его не скроешь.Когда с нуля делают,дол до конца не доводят.У топикстартера явно из укороченных.
Так разговор не об этом. Люди утверждают, что полицейские штыки изготавливались из укороченных сабельных клинков. И,чуть ли не в виде исключения, изготавливались с нуля, но такие являются очень большой редкостью. Вот об этом мой вопрос. Правильно ли я понял эту информацию? Сразу скажу, почему я задаю свой вопрос. Ниже я привожу сканы из оригинальных каталогов фабрик Eickhorn, Max Weyersberg и Robert Klaas. То есть, мы должны всерьез воспринимать информацию о том, что производители ХО размещали в своих фирменных каталогах предложения по моделям ХО, которое они планировали изготавливать из списанных сабельных клинков? Для самообразования следующая информация: 1. Читаем правила форума. Ссылки на эти сайты запрещены. 2. Снятой шляпы не будет, потому что, действительно лупанул. Ерунду. 3. Гений, ссылку на которого Вы приводите, создал в том числе, отдельную тему по кортикам кригсмарине, в которой называет самый обыкновенный темляк административным темляком. Так что учиться у него можете продолжать Вы сами, если хотите. Результаты, кстати, судя по Вашим отзывам, налицо. И последнее, пальцы из положения "веером" сворачиваем обратно и ведем себя прилично.
На представленных рисунках из каталогов на всех клинках дол заканчивается задолго до кончика клинка.Большинство же дошедших до нас штыков из укороченных,так как дол до самого кончика идет,это первый признак для определения.Как правильно дополнили,донорами служили не только сабельные клинки,но и штыковые от более длинных образцов на пмв и веймар.А каталожные образцы-это номинальные,соотв техническим чертежам на данную модель.А в реальности рабочий мог выдержать длинну клинка по каталожному образцу,но если это переделка,то длинну дола он никак не мог выдержать.
Зачем многократно повторять то, что известно каждому, а именно, что многие штыки полиции укорочены? Это давно известный факт, как и то, что на укороченном штыке дол выглядит иначе, чем на обычном. Вопрос был по поводу высказывания о том, что штыки полиции "изготавливались из списанных сабельных клинков". Может быть, были случаи, когда они, действительно из таких клинков изготавливались. Но тогда, наверное, и информацию надо было бы подавать иначе. Равно, как и указывать, какие из полицейских штыков это были, служебные или частники. А то обсуждается один штык, спустя два года в тему забредает очередной "эксперт", обчитавшийся перлов на форум-антик, и принявший эти перлы за истину в последней инстанции, и выдает новую теорию.
Он сказал,что конкретный штык из темы изготовлен из укороченного клинка,и указал на клеймо,это подтверждающее.В ответ был поднят на смех по поводу самой возможности изготовления из укороченных.Советую еще раз перечитать посты.С ув.
Прежде, чем давать мне советы, сами перечитайте его пост "По клейму на ребре ,если не ошибаюсь там своеобразная звездочка и буква К. Это говорит о том что, лезвие укорачивалось (изготовлялось) из сабельного списаного клинка.Само собой на заводе." Для меня это звучит не как предположение, а как утверждение.
1.Не очень как минимум вежливо обращаться к людям таким тоном,да и про пальци веером это скорее к вам. 2.Я не знаю какая репутация и багаж знаний у человека на которого вы указываете под неймом ГЕНИЙ,но в этих ссылках достаточно разнообразных фото образцов-нужно только внимательно смотреть на натуру(хоть возможно гений до того и написал какую то текстовку сомнительную). К стати там есть фото и из каталогов. 3.Каталоги того времени вещь конечно замечательная не спорю,но среди крупных фирм заказы размещались и в мелких мастерских. 4.Переделки были не только из сабельных клинков но и из различных штыков до первой МВ и времен 1-й мировой,думаю несложно прочесть во многих источниках.5.Перед тем как хамить фразами о очередном эксперте,обратите внимание на свой нетерпимый и заносчивый тон пожалуйста. Судя по всему только вы докой и являетесь-спорте пожалуйста вежливо и аргументировано . С Ув.
Если бы Вы, первое, внятно сформулировали свою мысль о том, что штыки переделывались "НЕ ТОЛЬКО" из того-то или того-то, а позже сами не задали соответствующий тон, то и ответов бы в похожем тоне не получили бы. Второе, Вы даете ссылку на тему на антике, которую предлагаете мне изучить для самообразования. Для того, чтобы Вы не считали каждую подобную тему источником абсолютных знаний ни для себя, ни для других, я Вам и указал на один из многих косяков создателя этой темы. И то, что он при этом надергал где попало кучу фоток разных образцов и добавил к ним свои собственные умозаключения, никак эту тему не улучшает. Напротив. По поводу того, что, помимо крупных производителей существовали и мелкие, а также вспомогательные предприятия, конечно, существовали. Еще раз скажу, что, выдавая такую информацию, неплохо было бы упомянуть о том, какие штыки могли переделываться изо всяких остатков, частные или служебные. Ваше высказывание, как минимум по форме изложения, выглядит именно, как утверждение о том, что полицейские штыки изготавливались только из переделанных сабель. Надеюсь, что на этом все, что касается эмоций, выяснено. Дальше только по предмету, если у кого-нибудь есть, что добавить по существу.
Уважаемые коллеги, выскажу свое мнение по предмету. Штык веймарской полиции, затем переделан и служил в 3 рейх. Почему веймар - Клеймо на обухе. Почему 3 рейх - укорочен, по стандартам для полиции. Когда была установлена эмблема "стального шлема" думаю не установить. Мое мнение после 1951г. (читать истории организации). Это не частный заказ, а государственный(номерной, служебный), значит мог быть переделан после окончания службы, а это 1945г. Теперь о сабельных клинках, считаю это заключение не верным, не возможно сабельный клинок переделать в полицейский, возьмите в руки саблю и полицейский штык, сами все поймете.
Хороше ,моя ошибка в том, что любой подключившийся не вносит информацию, а отстаивает свою точку зрения на данный вопрос-причем иногда не корректно и в ултимативной форме.Далеее многие из АКСАКАЛОВ прошлого говорили-(чем я больше живу, тем, я больше понимаю ,что я ни чего не ЗНАЮ).Предлагаю без эмоций! Что бы Вы сами обьяснили для всех данный контекст (комент фото) отверствий под накладки ( роговые щеки полицая)-( рукоять мельхиор,берлинский полицейский округ,сегодня(26.06.20015.) снят под установку накладки( орла -что бы не путаться). Вопрос-при замене шильдиков(орла) ВЕЙМАР-Рейх. Далее смотря на клинок(автора поста) предоставленный на фото изначально ,ответ один-только сабельный(конец острия-не имеет ризнаков клина штыка, не штык под замену-все уходит в никуда(Начните с обуха клинковой-(не могу передать все встречнные лчно разности) переделки 4.0-10 мм.(не цепляйтесь-посмотрите на любые штыки -КУРЦ-Короткий(не только относилось к клинку,но и в некоторых далее-проверка по толщине верхней части обуха,ширине клина и.т.д. За 30 лет себя экспертом не считаю.
