Пулемётный взвод.

Discussion in 'Військова археологія' started by Старий Похабич, Jun 2, 2015.

  1. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Да нет - букв как раз на Турчин. Тем более, что и родственница указана как Турчина (насчет имени не уверен, но похоже на Мария). Так и по боям 41 года подходит, не только по 44-му
     
    вэл1982, Misha mosti and ASKOT1 like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    2. Гарний стан, з болота
      25 грн.
    3. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    4. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    5. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Турчин - присвійний прикметник від Турко (чий? - Турчин), поширений спосіб утворення українських прізвищ. Цілком можливо, що загиблий і є Турко. Все збігається, за винятком написання прізвища.
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Зверніть увагу на № 5 у тому ж списку:

    Фамилия Турка
    Имя Иван
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Украинская ССР, Херсонская обл., Каховский р-н, с. Н. Маячка
    Дата и место призыва __.__.1941 Каховский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Каховский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1944
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57431063

    Screenshot_35.png

    І на анкету на нього ж:

    Фамилия Турчин
    Имя Иван
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Украинская ССР, Херсонская обл., Н.-Маячковский р-н, с. Н.-Маячка
    Дата и место призыва __.04.1941 Каховский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Каховский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1944
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72009745&page=3
    Screenshot_36.png

    Можливо, в документах офіційно писали Турчин, тоді як неофіційно називали в селі Турко (Турка) за прізвищем батька або діда. Різниця у написанні прізвищ батька і нащадків зберігалася до революції. Як у "Кайдашевій сім'ї" - Кайдаш - Кайдашенко.
     
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Саша, ДЯКУЮ!!!! Турчин так это точно. А вот с.совет плхо читается.Весь прикол того поля-что НЕТ их кажется в ОБД.... Прошлогодняя тема "Высотка"-это те же поле и та же СД. 22 мех.корпус. Предположительно-45 СД.
     
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Русские писари могли спокойно перекручивать украинские имена и фамилии.они их просто не понимали. Год рождения 20 кажется? будем звонить в с.совет.
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Здесь не перекрученная фамилия, здесь именно фамилия сына, образованная от фамилии отца.

    1922 г. р.

    Новоукраинский с/с.

    Screenshot_37.png
     
    Allex761 and ASKOT1 like this.
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Помогите опредилиться к какому с совету сейчас относится н.Маячка и номер...
    п.с. Что то спать перехотелось)))
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
  10. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Год рождения в медальоне 1922. Сельсовет вроде как Новоукраинский
     
  11. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    По одноглазникам Турчин в Новой Маячке не выдаёт а вот Турка человек 5...
     
    ASKOT1 likes this.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
  13. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Лучше не получается...

    [​IMG]
     
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Куда еще лучше. Исходник девственно чистый. Спасибо большое!
     
    Kurt Wagner and ASKOT1 like this.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    З ВК один - https://vk.com/id197268433
     
  16. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    41
      проданные:
    216
    Messages:
    6,224
    Location:
    украина
    так как он мог пропасть безвести там в 44?смотрите другого... фамилия длиннее высматривается. и еще они могли быть односельчанами. родичами.. не ориентируйтесь на архивы подольска. много ошибок и неточностей. я в 90 х нашел офицера с кучей надписей на ремне компасе ноже но его фамилию в архиве найти не могу до сихпор
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Дату часто вказували вже по часу звільнення. На території України дуже багато солдатів, які пропали чи загинули в 41-42-му, а в подворових опитуваннях вказані як втрати в 44-му.
    Так буває. Частина загинула в оточенні, документи штабу пропали, сім"я офіцера загинула, чи і не було її (після війни не шукав ніхто), от і все, немає записів.
    Плюс ОБД далеко не повний архів, постійно додаються документи.

    Також в ОБД прізвище може бути написане інакше.
     
  18. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Вы что-нибудь про подворный опрос на освобожденных от немцев территориях слышали? У нас в Беларуси практически все ребята с Украины по боям июня 1941, которых мы нашли и установили по медальонам, идут по этим подворным опросам пропавшими без вести в 1943 и 1944... Еще раз повторю, что фамилия бойца не длиннее чем Турчин (это подтверждает и запись фамилии родственницы в адресе семьи -Турчина). Если бы не архивы Подольска, то десятки солдат так и остались бы пропавшими без вести при работе с проблемными вкладышами медальонов. Да, много и ошибок, и неточностей, но тому кто думает и знает как юзать обд-мемориал, эти ошибки и неточности как до одного места фонарики... Ну так создайте здесь на форуме по этому офицеру, которого не получается пробить, отдельную тему по поиску... одна пара глаз хорошо, а много - лучше. В ОБД в основном проблемы с пробивкой офицеров из войск НКВД и политруками. НКВД-шники проходят в основном по РГВА, а его документов мало сканировали и выложили в ОБД. А политруков почему-то не полностью отработали в ЦАМО по сканированию и бросили отработку в начале сканирования...
     
  19. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    41
      проданные:
    216
    Messages:
    6,224
    Location:
    украина
    как раз 17 стрелковая дивизия нквд харьков март почти вся здесь осталась.много разрозненных солдат в кучу собранных было. а фамилия больше на турчин похожа а не турко. может турков??? родственники разьяснят. откуда были последние письма родня обычно помнит....
     
  20. Однозначно тот, найденный в ОБД. Почти максимум совпадений.

    присоединяюсь к мнению :smile_12:
     
  21. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    41
      проданные:
    216
    Messages:
    6,224
    Location:
    украина
    там в сноске написано от военкома считаю уместным считать пропавшим безвести 41-42 годах...фамилия турчинов...
     
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Боец погиб (а соответственно и пропал без вести) 1-2 месяц войны. Исходя из сержантского ремня, портупеи и сапог солдата призвали еще до войны, и был он сержантом. Предварительно это 22 мехкорпус 45 СД. Это подтверждают и найденные пулеметы мАксима. Дивизия отступала от самой границы, отходя из западных УРов - Новоград-Волынский и т.д. В найденных пулеметах в кожухах нет заливной горловины для воды, но есть две резьбовых втулки для подвода воды централизованно из ДОТа, и в более комплектном пулемёте не совсем стандартный вертлюх, и отсутствуют прицельные планки, которые в ДОТе в принципе не нужны, потому что в амбразуру ничего не видно и огонь ведется по к, отмеченным на столе.
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Фамилия там не Турчинов, а Турчин. Запись относится к другому бойцу, Ивану Степановичу, земляку найденного. И привел я его как пример разного написания фамилии одного и того же человека - Турка и Турчин. Вероятно, с "нашим" Николаем Алексеевичем - тот же случай.
     
  24. maximus850

    maximus850 Stabsgefreiter

    Messages:
    265
    Location:
    Киев
    799 сп наступая в составе 45 сд за 3 дня потерял вест лс, осталось 45 чел.
     
  25. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Турчинов в книге памяти Новой Маячки записан как Турко. Предварительно-найден племянник бойца, но связаться с ним не удалось, он в село приезжает как на дачу. Будем ждать.
     
  26. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Кстати, в музее ВОВ (Мать -Родине) этот боец по оповещению о пропаже без вести проходит тоже как Турко.