:: Железные гробы (Вернер) ::

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем a_zatvornitskiy, 21 лют 2005.

  1. a_zatvornitskiy

    a_zatvornitskiy Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Киев
    Вчера законцил читать книгу. Вообще счасливый человек был этот Вернер. Так ему по жизни повезло во всем... Слава, Почет, Жизнь (правда вот сиротой остался)...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Це німецький засіб для відбілювання білизни під назвою "Henko" або "Henkel's Ble...
      1650 грн.
    2. Сокира мачете міцна старовинна виробництва Франціі Без люфта
      750 грн.
    3. Трубка для паління старовинна з Франціі Сколів,тріщін нема
      850 грн.
    4. Німецька класична люлька виготовлена з брияру, кореню вернсу, та прикрашена дубовим листям з жолудям...
      399 грн.
    5. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
  3. Skud

    Skud Gefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Город-Герой
    Прочел эту книгу на одном дыхании, буквально за два вечера. Действительно, ему офигенно повезло, что он остался в живых.
     
  4. B.Woll

    B.Woll Gefreiter

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Вятка
    Вот его фотка
     

    Images:

    werner_herbert.jpg
  5. Sturman

    Sturman Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Книжка не погана, але всеж вона сповнена доволі одноманвтними фразами як ото 9.23 срочное погружение, 10.45 всплыли, ну і таке подібне. В цілому книжка цікава.
     
  6. S T E I N E R

    S T E I N E R Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Имею 9 книг из этой серии мемуар. "Стальный гробы" - одна из лучших.
    Кстати рекомендую "Тигры в грязи"
     
  7. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Кстати, в этой серии "Мемуары. За линией фронта" вышли мемуары Редера и Деница. Правда Редера читать тежелее. Вернер - отличная книга и автору действительно повезло (после войны осталось в живых вроде бы ок. 20 капитанов подлодок).
     
  8. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Еще по поводу литературы. Есть старая, но замечательная книга Фридриха Руге "Военно-морской флот Третьего рейха". Автор - вице-адмирал, бывший коммандующим ВМС ФРГ в свое время. Книжка немного тенденциозна по отношению к советскому ВМФ, но в целом очень интересна.
    Еще одна книжка по теме, заслуживающая внимания - Джордан Воуз "Подводный ас. История Вольфганга Люта". Про кого она, думаю объяснять не нужно.
     
  9. Der kroha

    Der kroha Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Украина,Донецкая обл.
    На мой взгляд Деница тоже тяжеловато читать. Вернер более легким слогом написан .
     
  10. Klaus fon Bugenhagen

    Klaus fon Bugenhagen Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    MSK
    весьма интересная литература :D -
    Герберт .А. Вернер - " Стальные гробы "
    Вольфганг Отт - " Стальная Аула "
    Карл Дёниц - "Десять лет и Двадцать дней "
    Йост Метцлер - " История подлодки U-69 "
    Э. Гейзевей - " Боевой путь немецкой подводной лодки U-124 , 1941-1943 год "
    --------
    может кто что посаветует ???:cool:
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    В фильме "Дениц" Приспешники Гитлера сказано, что из 39 000 немецких подводников погибло 28 000. Согласны с такой инфой, кто что может сказать?
     
  12. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    В течении одного месяца, в котором Дёниц стал главнокомандующим ВМФ, не вернулись назад из своих охотничьих вылазок 19 подводных лодок. В следующем месяце, в марте 1943 года, не вернулись домой следующие 15 лодок, в апреле - 16, а майские потери составили 37 подлодок и окончательно убедили немецкое высшее командование, что в Атлантике все потеряно для Германии. Битва в Атлантике, что так успешно велась в первые годы войны, достигла поворотного момента.
    Из 1160 подлодок, что были произведены в годы войны, было потеряно 700 штук, из 39 000 человек, выходивших в подводное плавание, 33 000 не вернулись домой.
     
  13. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Весна 1943г. стала поворотным пунктом в подводной войне. Англичанами был разработан комплекс мер с целью усиления противолодочной обороны - новый радар, новые противолодочные корабли, массированное применение авиации против подводных лодок, укрупнение конвоев и усиление их сопровождения и проч. С этого момента и до конца войны немцы были в роли догоняющих. Лодки были слишком медленны, их легко было обнаружить. Применение шноркеля не решило проблемы, а новые лодки 21-й серии появились в самом конце войны и их было слишком мало, чтобы повлиять на ситуацию.
     
  14. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    А в электронном виде этого нету?:)
     
  15. Владимир П.

    Владимир П. Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Владивосток
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    2Parazit

    это все есть в вышеперечисленных книках, FAQ и всевозможных нэтовских ресурсах

    получается можно поискать. я информацию из какой-то мемуарной книги приводил, какой точно надо потрудиться, чтоб вспомнить.

    успехов, Вам!
     
  17. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Это - не цитата. Скорее выводы, сделанные после прочтения ряда книжек. Например:
    Герберт Вернер "Стальные гробы"
    Джордан Воуз "Подводный ас. История Вольфганга Люта"
    Фридрих Руге "Военно-морской флот Третьего рейха"
    Эрих Редер "Гросс-адмирал"
    Карл Дениц "Десять лет и двадцать дней"
    Д.Макинтайр, Б.Шофилд, С.Пак и др. "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей"
     
  18. U-Boot

    U-Boot Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    МСК
    Если вернуться к теме топика! ..то книжка очень занимательная наверное Вернер больше писатель чем капитан лодки...если верить некоторым источникам на счету Вернера нет ниодного потопленного или поврежденного корабля =) но это не суть дела.. благодаря именно этой книге я увлекся подводным флотом Третьего рейха ..
     
  19. U 405

    U 405 Gefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Russia
    Уважаемый U-Boot.
    Не думаю, что Вы правы в такой оценке Вернера.
    Он имел богатую практику, в том числе являсь первым вахтенным офицером U-230. А как известно, всеми атаками из надводного положения руководил именно IWO. Так что не смотря на то, что как командир ПЛ Вернер не потопил ни одного судна, в его активе имеются успешно пораженные цели. Просто когда он принял под командование свою первую ПЛ немецкие лодки уже практически ничего не топили.
    Что же касается самой книги,то она безусловно интересна, особенно с точки зрения простого командира ПЛ, а не подводного аса. К сожалению, в России кроме переводов Вернера, Шаффера и Прина более ничего из мемуаров командиров уботов нет. В реальности же, количество мемуаров написанных немецкими командирами ПЛ гораздо больше. Есть воспоминания Шульца, Мертена, Кремера, ну и мемуары Люта и Шепке наконец. :) Очень совместный труд Мертена и Бабера, так называемый "Антибуххейм", в котором эти два командира ПЛ раскритиковали ряд работ Буххейма, известного, как автора романа "Das boot". Если Вы владеете английским,то рекомендую Вам заказать мемуары Кремера. Очень интересная вещь. Кремер на мой взгляд, является все таки лучшим комнадиром ПЛ в немецком флоте. Он конечно не потопил огромного количества судов, но из таких передряг выбирался, что можно только удивляться.
     
  20. Михель

    Михель Schütze

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Россия.Южно-Сахалинск\Хабаровск
    [. Просто когда он принял под командование свою первую ПЛ немецкие лодки уже практически ничего не топили.
    Что же касается самой книги,то она безусловно интересна, особенно с точки зрения простого командира ПЛ, а не подводного аса. Очень совместный труд Мертена и Бабера, так называемый "Антибуххейм", в котором эти два командира ПЛ раскритиковали ряд работ Буххейма, известного, как автора романа "Das boot".

    дружище,совершенно верно!и не надо этому удивляться--надо удивляться тому,что он вообще жив остался!а то удивляются,почему не потопил..
    скажи,камрад,а что за совместный труд такой? и почему(в чем именно)
    его раскритиковали? ведь Лотар Буххайм был на лодке корреспондентом,отсюда и всех тонкостей не знал.ведь он же не проф.
    подводник.....
     
  21. Walter Wenk

    Walter Wenk Schütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Ostfront
    Забыли еще упомянуть Хайнца Шафера с его U977 и первым автономным путешествием под водой длиною в 66 дней, война для которого закончилась лишь в августе 1945.
    Я не поскупился и взял эту книгу в инет-магазине. Теперь красуется на полке.
     
  22. Михель

    Михель Schütze

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Россия.Южно-Сахалинск\Хабаровск
    точно сказал,то же об этом подумал!..а он как капитан,вообще результативный был? поподробнее о нём можно было бы....плз..
    и,кстати,кто-нить на мой пред.пост ответит? в особенности Ю405?!!
    заранее благодарен..
     
  23. U 405

    U 405 Gefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Russia
    Уважаемый Walter Wenk.

    Нет, упоминуть его не забыли. См.мой пост выше.:)

    Уважаемый Михаил.

    Вы совершенно верно заметили, что Буххейм подводником не был. Он писал свои книги так как он видел те события происходящие в Атлантике, то есть со своей точки зрения. А она иногда очень сильно рассходилась с точкой зрения самих подводников. В частности, он в некоторых своих работах подверг критике Деница и действия ПЛ, в частности. В результате, на свет появилась, упоминанемая мною книга Мертена и Баберга "Wir U-Bootfahrer sagen: "Nein! So war das nicht!" ("Мы, подводники говорим: "Нет! Это было не так"), где они раскритиковали самого Буххейма.

    Что же касается Шаффера, то он не имеет на своем счету ни одного потопленного судна. 997-й он командовал всего два последних месяца войны ( как боевой ПЛ)и за это время она совершила всего однин боевой поход, который закончился в Аргентине. До этого он командовал учебной ПЛ U 148 и служил IWO на U 445, которая за время своих боевых походов не поразила ни одной цели. Шаффер попал на флот в 1939 году. Родился Шаффер 28 апреля 1921 года. Так как никаких сведений о его смерти до сих пор не появилось, можно сказать, что живет и здравствует и по сей день. В этом году ему исполнилось 85 лет.
     
  24. Михель

    Михель Schütze

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Россия.Южно-Сахалинск\Хабаровск
    Ну что тут скажешь? исчерпывающе...
    а вот интересно,какие именно действия ПЛ Буххайм критиковал?? что он там понять не мог..
    Шафферу,тоже можно сказать,повезло...он ведь прошёл весь путь только на шнорхеле(не всплывая ни разу)?? и,кстати,шнорхель у него с покрытием антирадарным был,или простецкий?
    и вообще интересно узнать--откуда 977-ая вышла?
    заранее благодарен
     
  25. U 405

    U 405 Gefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Russia
    Уважаемый Михаил.

    К сожалению, я не смогу точно ответить по Буххейму, потому что читал не все его произведения. Что же касается Шаффера, то :
    Лодка вышла из Кристиансанда (Норвегия) 2 мая в 22:00 для действия в Ла Манше. Узнав о капитуляции, мнение экипажа разделились. Большая часть решила не сдаваться и идти в Аргентину. 10 мая у Бергена, на берег высадились 13 человек, не захотевшие участвовать в этом "путешествии". После этого ПЛ начала свой путь на юг. Пройдя Мсландским проливом она взяла курс на острова Зеленого мыса. Весь путь был проделан под шнорхелем, то есть с 10 мая по 14 июля U 977 шла в подводном положении. Общее количество дней "под Хоботом", составило 66. Сделав, небольшую передышку, лодка двинулась в сторону Аргентины в надводном положении на одном дизеле. По поводу, антирадарного покрытия их шнорхеля у меня данных нет. Лучше смотреть мемуары самого Шаффера, я для ответа Вам пользовался протоколом его допроса, а там в основном цифры и даты. Более подробный рассказ о своем походе Гейнц Шаффер дал в своей книге.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Михель

    Михель Schütze

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Россия.Южно-Сахалинск\Хабаровск
    Спасибо большое!
    книгу действительно надо почитать...
    у меня тут ещё кое-что
    Цитата:
    "...В офицерском помещении левой рукой я опираюсь на бак.Так стоять хорошо.Удобно.
    Эй,так какая же у нас там дата на календаре?девятое декабря!Но тогда мы совсем потеряли счёт времени.Бог ты мой!Долой девятое декабря!Его я вырываю для моего личного учебника истории.Знаменательно.Листок барографа и календаря:красноречивые сувениры.Ничего не стоит и всего за талер доставляет кучу удовольствия!Одиннадцатое декабря.Тоже долой!Двенадцатого нас грохнули.Тоже прочь.Девятнадцатое декабря.Тогда мы лежали на грунте.Двадцатое-что же было тогда?Двадцать первое,двадцать второе.Уйма времени-и вот двадцать третье.Сегодня.Значит,вторник.Прелестно!
    Тут я слышу поблизости от себя:
    -Завтра сочельник!
    Замечательный подарок!-почти срывается с моих губ.Сглатываю.Сантименты?Обычное рождественское умиление?Праздник любви-в океане,на разбомбленной калоше-нечто совсем иное.Ведь для праздника любви мы снабжены лучшим образом.Невиданное обеспечение для военного флота:складная рождественская ёлка,доставленная на борт с провизией!И как Старик собирается с этим мириться?Рождество-у Старика совсем иные заботы."
    узнаёте почерк?вот-вот...Буххайм....именно!
    не поленился--вчера до утра перечитывал вторую половину книги...
    сами видите как...А как мы с вами знаем:
    11 декабря 1941 года Германия,Италия,Япония подписали договор о ведении войны против США и Великобритании "до победного конца" и об отказе от подписания с ними перемирия без взаимной договорённости.
    Объявление Германией и Италией войны США.
    Объявление США войны Германии и Италии.
    Вот так вот.без всяких прикрас...
    интересно послушать ваше мнение...