Пинская флотилия - Киевский отряд.

Тема у розділі 'Військовий флот СРСР', створена користувачем Волюнтарист, 27 лис 2008.

  1. погранец

    погранец Gefreiter

    Повідомлення:
    392
    Адреса:
    Украина
    Re: Ответ: Пинская флотилия - Киевский отряд.

    Фото хроники
     

    Images:

    signal1944_yyltrjarc1co80wgko88g4gw_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg
    chistka1944_hsjqnoxb2jkgwk888s0wowg0_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg
    360965a3fcae_aw2ljk9xlnkk0ggo8oo4kg4kc_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Макеты Лебелей
      60 грн.
    2. Итальянский короткобойный патрон 6,5х52 М.39. SMI. Для тенировочной стрельбы.
      150 грн.
    3. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    4. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    5. Пропоную три зарядні планки до Маузер 98к., одним лотом. Стан нових. Функціонал гарантований. Пружин...
      750 грн.
  3. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    На первых двух фото ,видны фрагменты БКА пр.1125. Эти катера строились с середины 30-х годов. Перед войной в состав Днепровской военной Флотилии они не входили.
     
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Начало было весьма прозаичным:
    "Пинская военная флотилия - контр-адмирал т. Рогачёв заявил в обкоме партии, что он из Пинска будет уходить последним, принявши серьёзный бой. Рассказывал о больших планах обороны, а ушёл почти первым из Пинска со своими кораблями, когда противник был на расстоянии 40 км от Пинска."
    Из докладной записки первого секретаря Пинского обкома КП(б) А.М. Минченко в ЦК КП(б) от 8 июля 1941 г.
     
  5. oleg n

    oleg n Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Ярославль, Россия
    Могу предложить в ответ на подобное заявление следующее:
    25.06.41г. в Пинске получена телеграфная директива ГМШ №170 - Нарком ВМФ разрешал флотилии в случае необходимости отходить в полном составе. Необходимость не заставила себя долго ждать. В 3.00 28.06.41г., приняв шум двигателей 4-х советских танков, двигавшихся по шоссе Кобрин - Пинск, за немецкую танковую колонну, сухопутный гарнизон и партийное руководство Пинска спешно покинули город в направлении Лунинца, никого не поставив в известность.
    В 7.50 контр-адмирал Рогачёв Д.Д. отправляет в Москву, на имя зам. начальника ГМШ, телеграмму:
    "Алафузову: Ожидается наступление противника на Пинск, мониторы на позициях под Пинском с задачей отражения прорыва танков с севера. Связи с армией нет, действую отошедшими к Пинску частями. В базе стоят бронекатера с задачей подрыва оставшегося имущества в случае входа в город противника".
    Но уже в 9.00, обнаружив уход Пинского "гарнизона", контр-адмирал Рогачёв, "под
    влиянием обстановки" отдаёт приказ подорвать склады флотилии и отходить по Припяти к Лунинцу. Поменяв местами причину и следствие, 08.07.41г. 1-й секретарь Пинского обкома А.М. Минченко доносил в ЦК КП(б)Б:
    "Все части воинские, которые находились в Пинской области и проходили через Пинскую область, никакого боя с противником не принимали, отходили, услышав приближение противника за 40-60 км. ... контр - адмирал т.Рогачёв заявил в обкоме партии, что он из Пинска будет уходить последним, принявши серьёзный бой. Рассказывал о больших планах обороны, а ушёл почти первым из Пинска со своими кораблями, когда противник был на расстоянии 40 км. от Пинска".
    Минченко продолжал сокрушаться о своём потерянном без боя обкоме и 21.07.41г.:
    "Военнаяч флотилия отступила, не принимая боя в Пинске, в таком беспорядке, что оставила на своих складах много материальных ценностей и вооружения, обмундирование, мелкокалиберные винтовки, сумки, кобуры, бельё, продукты, и т.д.".
    Но и сам Авксентий Малахович оказался небезгрешен.
    Из докладной записки секретаря Лунинецкого райкома КП(б)Б Анисимова В.И.:
    "В Пинске сами в панике подорвали артсклады, и нефтебазы и объявили, что их бомбами... а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец, а потом разобравшись, что это была просто паника, вернулись в Пинск".
    28.06.41г. ГлавПУ ВМФ в Москве получает чёткое и взвешенное политдонесение от военкома ПВФ, полкового комиссара Татарченко Г.В.:
    "После внезапного нападения немцев на Брест-Литовск флотилия не может связаться с частями Красной Армии. До сего времени никто из командиров Красной Армии не возвращается навести порядок, провокации и паника не приостановлены. Прибывает пополнение, а руководить некому, все стараются избежать руководства. Общая точка зрения отразилась и на флотилии. Не имея наземной встречи с противником, были фактически две перестрелки между собой, в результате которых имеются два раненых и одно самоубийство. Принимаем все меры для наведения порядка. На боевых единицах моральное состояние личного состава и боевая организация нормальные, все задачи выполняются. Тылы же растерялись. Командующий много времени теряет на наведение порядка в тылах, и ещё много надо сделать, чтобы обеспечить всем необходимым боевые корабли. Пинск эвакуирован. Донесение не мог прислать ранее, так как нет надёжной связи".
    Цитировал из книги Валерия Спичакова "Пинская военная флотилия 1940-1941гг. в документах и воспоминаниях".
     
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Также могу предложить в ответ на столь информативное издание продолжение записки Минченко, который хоть и "оказался небезгрешен", но, тем не менее - в отличии от военных - не просто только "сокрушался о своём потерянном обкоме", но кое что и предпринимал для предотвращении "потери" оного - да и всего города:
    "...В ночь на 4 июля, когда ушла дивизия, противник подошёл к окраинам города - 2 эскадрона кавалерии, 5 танков и 40-50 мотоциклов. В городе находилось 70 чел. из войск НКВД и партактив, вооружённый 50 винтовками. Этими силами пришлось оборонять город. После короткого боя мы вынуждены были отступить, противник пустил в ход миномёты и лёгкие орудия. Наши силы сумели вывести из строя один танк, убить и ранить до 30 человек. Мы потеряли 20 раненых и пропавших без вести.
    Из партактива убиты: заведующий военным отделом горкома Корнилов, зам. зав. отделом кадров обкома Новикова; тяжело ранен инструктор обкома партии Пластинин и 2 члена партии легко ранены.
    При отступлении нами уничтожены склады зерна до 3-х тысяч тонн, склады горючего и взорваны мосты.
    "
    Вот и решайте сами кто "поменял местами причину и следствие" и направлял "чёткое и взвешенное" сообщение... кто увёл корбли с артиллерией 28 июня и кто с винтовками противостоял танкам 4 июля... кто "спешно покинул город" и кто пытался его оборонять.
     
  7. oleg n

    oleg n Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Ярославль, Россия
    Издание, кстати очень даже замечательное. Если у Вас оно есть, то без сомнения, Вы в курсе, зачем отошла ПВФ. Если же у Вас его нет, поясню: у флотилии был приказ, разрешающий отход:
    28.06.1941г. был получен приказ - отвести корабли на 3-12 км. к востоку от Пинска.
    С 28.06. до 04.07.1941г. производился по заданию Генштаба КА поиск 75-й сд. и эвакуация Пинской базы в Наровлю.
    04.07.1941г. 75-я сд и ПВФ заняли оборону в р-не Житковичи и организовали своими средствами ПВО Лахвинской переправы и двух Мозырских мостов.
    Ну и события, обусловившие отвод флотилии:
    25.06.1941г. командующий получил донесение (сам он находился в это время западнее Пинска на расстоянии 23-27 км (постановка кораблей на позиции):
    "База эвакуировалась. Зам.начальника тыла капитан Королёв, оставленный старшим на база, сбежал, поддвшись панике. По база ходят неизвестные люди в военной форме, очевидно, высажен парашютный десант. Басик."
    Командующий на одном мониторе отправился в Пинск для наведения порядка на базе. Нач. штаба было приказано организовать оборону на подступах к Пинску.
    Из отходящих был собран стрелковый батальон и развёрнут в 30 км. западнее Пинска на Брестской дороге. Оборона состояла из четырёх мониторов, семи бронекатеров, стрелкового батальона, роты морской пехоты, четырёх танков, четырёх орудий. В сторону от дороги был выдвинут НП и произведена пристрелка дороги - артиллерией кораблей и сухопутной батареей.
    В Пинске наведён порядок, и весь л/с тыла возвращён на базу.
    28.06.1941г. остатки 4-й армии отошли к Бобруйску. Попавшая в окружение 75-я сд выходила на Сарны. Вдоль Днепро-Бугского канала войск не было. Связи с 4-й армией так же не было.
    Под влиянием обстановки командующий флотилией принял решение эвакуировать Пинскую базу и отвёл корабли к востоку от Пинска. Отвод кораблей мого быть обусловлен и тем, что в Пинске имелся одноферменный мост, подрыв которого перекроет путь отхода кораблям на восток.
     
  8. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Так по поводу "замечательности" и спору нет...
    Вот только не стоило бы там так лихо ярлыки приклеивать - насчёт смещения "причин и следствия", "плача по утерянному обкому" и пр. в этом духе.
    Так же никто и не оспаривает, что имелись уважительные причины для отхода флотилиии - впрочем, как и других воинских частей в округе...
    Об этом и в упомянутой книге сказано: "...ВСЕ воинские части, которые находились в Пинской области, никакого боя с противником не принимали..." и далее по тексту.
    Без сомнения, были и некие "уважительные причины" и у 75-й дивизии, также упомянутой книгой.
    Вот только по мнению Минченко:
    "75-я дивизия в Пинске находилась около суток. Установив расположение противника около города, не принявши боя отступила на Лунинец."
    Наверняка - также по приказу и также принимая во внимание обстоятельства, последующие после взрыва моста...
    У всех - полное "алиби" по этому вопросу. Вот только защищать родной город остались 120 милиционеров и коммунистов... вот им почему-то такой приказ не поступил и взорванный мост не помешал это сделать.
     
  9. oleg n

    oleg n Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Ярославль, Россия
    Соглашусь - понятие долга и чести у каждого своё. Страшно оправдываться долгом в ущерб чести. Ну а у оставшихся, полагаю, была своя задача - партизанить. По крайней мере - у коммунистов точно. В спецпакетах в случае войны есть соответствующие приказы.
     
  10. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот только в этих "спецпакетах", кроме "приказов", не имелось необходимых средств для выполнения этой задачи.
    Всё тот же Минченко так об этом и написал:
    "Воинских частей с нами нет и вооружения наши незначительные.
    Если бы на Пинском направлении были бы кое-какие части, можно было бы в тылу противника наделать больших больших дел, он тыл не закрепил.
    .."
     
  11. oleg n

    oleg n Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Ярославль, Россия
    Ну а какое им вооружение нужно было? Танки с самолётами? Стрелкового оружия было в достатке, снаряжение и боеприпасы с военных складов флотилии так же присутствовали. Тов. Минченко был заинтересован представить себя в глазах Москвы более радеющим за дело, чем непонятные для него моряки с их непонятными для него манёврами.
     
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ваша правда - оружия им хватало, да и "снаряжения и боеприпасы с военных складов" не только флотилии, но и брошенного аэродрома авиаполка, тоже имелись...
    И проходящие на восток части тоже охотно оставляли оружие для партизанских отрядов.
    И опять Вы правы - их партизанские "манёвры" были гораздо понятнее, чем у "моряков" и военных, связанных приказами свыше и угрозой взорванных мостов...
    Ведь требовалось, чтобы земля горела под ногами оккупантов - несмотря на отходы по приказу и без, несмотря на необходимость спасения "непонятных кораблей", обречённых всё равно затонуть под ударами авиации и танков - зато чуть далее по течению...
    И правильно - "танков с самолётами" не полагалось Пинскому обкому КП(б)Б по штату, но зато у него был заведующий финхозсектором В.З. Корж, который - видимо, как Вы справедливо написали, также "был заинтересован представить себя в глазах Москвы более радеющим за дело" - уже 26 июня собрал отряд и 4 июля принял бой с немцами - вместо "непонятных моряков"...
    И, как Вы правильно указали - "более радеющий за дело" Минченко ухитрился летом 1941-го создать из своего актива 15 отрядов, из которых 6 остались на оккупированной территории - несмотря на взорванные мосты и полное окружение...
    И самые большие из них были отряды в 40 человек (всего 4 таких отряда), в том числе, например, Лунинецкого района - под командой бывшего зам.нач. Кропинского УНКВД Абрашкина, партизаны которого к 20 июля "вывели из строй танк, убили 30 немецких кавалеристов, сожгли 3 000 свезённого хлеба, склад горючего и взорвали мосты".
    И именно для борьбы с ними - по "особому приказу" Гимлера - пришлось формировать кавалерийскую бригаду СС Фегеляйна для операции "Припятские болота" (или "Припятский марш") летом 41-го...
    Так что прикиньте сами, что было у партсовактива "заинтересованного" Минченко и чего недоставало "непонятным морякам с непонятными кораблями" и иным - с "танками и самолётами"...
     
  13. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за столь обширное цитирование моей книги (было приятно :smile_12: )
    Хочу внести ряд поправок.

    Ошибаетесь, приказа не было, свидетельство тому - известные директивы Жукова о прекращении отхода 75-й сд "без особого приказа". Дивизия "отошла" за сутки на 140 км.

    Думаю, что это сильное преувеличение - в большинстве это отряды УНКГБ-УНКВД, которые и вступали в бой под Пинском и Туровым. И.Валаханович подробно расписал:
    http://vpk-news.ru/articles/3085

    В 41-м, ещё не было проблемы у немцев с партизанами в Пинской обл. (см. дневник Коржа). Главной целью созданной кав. бригады было уничтожение еврейского населения в местечках и деревнях, прикрытое якобы борьбой с партизанами:
    http://www.sb.by/post/33062/

    История с обороной Пинска получила интересное продолжение после выхода моей книги:
    http://vsr.mil.by/2011/06/30/pinskaya-voennaya-flotiliya-iyun-1941-go/

    Так и не увидел в А.М.Минченко организатора партизанского движения, засветился он только донесениями наверх, но интересна его судьба после июля 1941 г.
     
    Тёркин подобається це.
  14. helipilot

    helipilot Schütze

    Повідомлення:
    1
    Так кто ж скажет правду?По документам последний бой флотилия приняла под Борисполем ( курган Язвина могила),но в селе Карань (Переяслав-Хмельницкий)стоит памятник с надписью ,что именно здесь моряки приняли последний бой.
     
  15. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    Как воинское формирование, ПВФ прекратила существование вечером 20.09.1941 г., после боёв за с. Иваньков и прорыва через высоты.
    Точно известно, что бои в окружении с участием моряков флотилии были до 1.12.1941 г.
    Отряд капитана Гальченко вышел к своим у Тулы 2.12.1941 г.
     
    kosta leshiy подобається це.
  16. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Может быть, уважаемый В.А.Спичаков также прокомментирует один из примечательных моментов в приведённых фрагментах:
    Казалось бы, стандартная для того периода ситуация - отсутствие связи с вышестоящим руководством и расположенными поблизости воинскими частями - на первый взгляд, вполне уже привычная и объективная...
    Однако, не для такого подразделения как флотилия: в её составе числилась отдельная авиаэскадрилья в составе 10 аэропланов, - если не ошибаюсь, многоцелевые Р-10. Их как-то использовали для установления связи?
    Или она тоже - оказалась "на спящих аэродромах"?..
     
  17. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    1) На 22.06.41 г. в Жабчицах: Р-10 - 16 шт., Р-5, два УТИ-4, два УТ-1, У-2.
    К 14:00 22.06.41 г. 50% уничтожено.
    Уцелевшее разобрано и 30.06.41 г. уже в Дорошевичи на барже, потом в Киев.
    2) Для установления связи самолёты использовать не пытались. Была попытка посылки в р-н Кобрина грузовика с р/станцией. С телефоном ещё интереснее.
    3) Именно так :), у меня на С.306 заголовок: 6.2. "На мирно спящем аэродроме".
     
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот об этом-то и идёт речь:
    Обращает на себя внимание датировка событий:
    Следовательно, получается что уцелевшие "50%" собственной авиации флотилия не пыталась использовать для установления связи с "окружающей средой" - ни начиная с 14:00 22-го ни по 28-е июня, вплоть для разбора на погрузку.
    Хотя даже полёта У-2 вполне могло быть достаточным для данного процесса. Однако, похоже, что флотилия в этом отношении действовала синхронно с многими иными частями РККА - уклоняясь от связи с вышестоящими штабами пристально смотрела в сторону восхода солнца...
    Как это там у Вас излагается:
    Командующему, видимо, вообще не до установления какой-либо связи - он в это время "наводит порядок в тылах".
    Так у Фурманова комиссар Клычков ищет пулемёты в тылах ведущей бой дивизии Чапая...:) Есть некое сходство, не находите?
     
  19. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    Нашёл сходство, отличия, провёл анализ, написал книгу, издал в 2010 г.
    И там, на на С.25 в сноске "9" дана оценка "отсутствия связи ПВФ с 4-й А".
     
  20. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Радостное совпадение наших впечатлений о роли командующего ПВФ и её же 46-й ОАЭ майора Кравченко в процессе установления связи хоть с кем-нибудь...:)
    (тем более, что, например, по соседству - в том же Пинске - был и аэродром 39-го СБАП, у которого почему-то, несмотря на происходившие вокруг события, связь каким-то образом функционировала вполне исправно - вплоть до 25-го во всяком случае).
    А не сможет ли такое полнейшее совпадение мнений собеседников явиться поводом получения исследования по рассматриваемому вопросу с дарственной надписью от автора?;) (естественно, с обусловленной оплатой).
    Кстати, не могли бы Вы привести какие-либо данные по планированию действий флотилии при проведении предвоенных штабных игр, например, осенью 1940-го года?
    Или об этом также написано в Вашем исследовании?
    Тем более тогда есть повод выделить один экземпляр его в моё распоряжение - хотя бы в порядке исключения из правил!:smile_15:
     
  21. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    1) "Пинский аэродром" в 1941 г. - это и есть Жабчицы (6-7 км от Пинска). 39-й сбап и 46-я оаэ делили с 31.01.1941 г. один аэродром.
    2) 1.7. Предвоенные планы пополнения и использования ПВФ (С.19)
    (игры и учения пришлись на весну 1941 г., к примеру 10-11.04.41 г. тыловая игра "Перевод мониторов на р. Висла, после выхода армии на р. Висла, с переносом баз на Модлин").
    3) Книги ещё есть - напишите мне на pinsk.flot@yandex.ru
     
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дыкь ить и я об том же!
    Крайне интересно.
    Уже пишу!:smile_12:
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Мощная книга! Впечатляющее своей многоплановостью, глубиной поиска и аргументированностью исследование - большая редкость для нашего времени...
    Может быть, автор или иные знатоки вопроса поделятся информацией о дальнейшей послевоенной судьбе кораблей и судов флотилии, поднятых в послевоенное время - если таковая имеется, конечно?
    Возможно, кроме сведений, изложенных в книге, существуют какие-либо ещё данные?
    Также крайне интересен вопрос о затопленных польских кораблях в районе Пинска или в Черкасском водохранилище, о которых упоминается в книге? Неужели так никто и не пытался их искать?
     
  24. В.А.Спичаков

    В.А.Спичаков Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за оценку!
    К сожалению, за время прошедшее с дня выхода книги - ничего добавить не удалось.
    По прежнему перспективным является район у Черкасс, но ничего крупного там нет.
    Ковырять "Смоленск" у Ладинки чтобы достать проржавевший кусок днища? Не вижу смысла.
    "Находка" "Каманина" - вообще без комментариев. Послевоенный сварной корпус выдавать за клёпанный заказа СБ-14...
    Про Пинск всё тоже, что в книге на С.9 - Городищенское озеро. Но интересно, что же собиралась подымать в июне 1941 г. плавучим краном без вести пропавшая группа Одесского ЭПРОНа?
     
    kaziw1 подобається це.
  25. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Прискорбно...:(
    Ещё когда в младые годы довелось побывать в Пинске, сразу же обратило внимание нижеприведённое обстоятельство:
    Интересно, а поляки не владеют какими-либо аутентичными судами, пусть и не из состава своей бывшей флотилии? Может быть, им удалось сохранить что-нибудь реальное?
     
  26. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Интересная беседа у Вас получилась, может поможете в вопросе.
    Попалось такое фото ,человек , от которого перешло это фото передал кусок бумажки на котором от руки было коряво написано : На фотографии Смирнов-Светловский Петр Иванович.

    На историка или заинтересованного человека этот тип был вообще не похож,даже был большой пофигизм возьмем мы эту бумажку или ее просто выкинуть.
    Откуда он взял эту фотографию и фамилию не понятно, остается гадать и искать.
    Кто из людей на фото Петр Иванович ???

    Здесь в ссылке нашли информацию по нему и связь его с Днепровской флотилией :
    http://vk.com/pinskajaflotilija
    Зарание большое спасибо в помощи !!!
    С ув.
     

    Images:

    QLcmIZsVvAc.jpg
    Ge2DJ8Ao7M8.jpg