Обсуждение Закона об оружии, принципы

а вы примените свое ОХОТНИЧЬЕ оружие в целях самообороны и пристрелите преступника! .. более того пусть он будет даже вооружен АКМ и даже вас ранит с него... и не приведи господь вы его не убьете а покалечите! - ГАРАНТИРУЮ вам что сядете на все свои 7 лет и не пикните.
Кроме криминального кодекса есть ещё ряд законов довольно печальных для этого случая...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подведу итог согласно практики судебной по случаям применения в целях самообороны охотничьего оружия на территории Украины за последние 20 лет.
Итог - вы всегда будете СИДЕТЬ. Минимум - у вас заберут ваше купленное за деньги оружие навсегда и дадут 3 года условно + 2 года реально срока.
Максимум - вы с дуру не убьете преступника а покалечите ... например пулей 12 калибра отстрелите руку или выбьете дробью глаза.. - получите 7 лет полного срока с конфискатом оружия навсегда.
ВЫВОД:-
если ситуация подводит вас к тому что необходимо применить оружие по его прямому назначению: -
1- стреляйте всегда первым,
2- никогда не делайте предупредительных выстрелов,
3- стреляйте только на поражение,
4- если ранили , обязательно добейте (за раненого больше срок всегда!)
5- не применяйте нарезное не будучи уверенным , что не сможете собрать свои гильзы и вытащить пули из трупа ( ваша забытая гильза или пуля на месте проишествия - это одно и тоже что оставить паспорт)
6- не бойтесь того что будут свидетели... никто против вас не будет давать показания в суде ... это никому не нужно
7- вы никогда не были на месте проишествия, никогда не применяли там свое оружие, ничего не видели и ничего не знаете - это святое! Эта позиция должна быть в любой ситуации. Все "раскрытые" преступления основаны только на признании вины жертвы ментовского произвола. Никто не проводит настоящих расследований никогда ..это финансово не интересно, проще заставить человека признаться.
8- никогда не держите оружие дома или в машине заряженным (кроме случая оговоренного в приказе 745 (апргейт 622 приказа)), лучше держите где то не далеко от оружия спрятанными пару патронов.
9- срок всегда одинаковый , что за нож кухонный что за самопал , что за ваш легальный акм, помните об этом.
10- никогда не храните патроны от оружия на которое нет разрешения! за хранение боеприпасов более 3 шт - 5 лет .. за оружие без документов или вообще самопал - просто штраф или условное наказание.
11 - вас всегда накажут по статье "превышение мер самозащиты" - независимо от обстоятельств дела! потому не ищите правды у суда ..её там никогда не было!
12 - помните , что сотруднику МВС запрещено применять оружие до того момента пока вы не примените его первым. Потому они если решают применить оружие, то во первых стараются стрелять их левого ствола, а во вторых всегда имеют при себе второй "криминальный ствол" и вложат вам его в руки после того как вас пристрелят. Потому помните про правило 1.
13- не забывайте, что ваше оружие должно защищать вас и вашу семью и не предназначено для решения бытовых задач!
14- лучше пусть вас осудят если поймают, чем вы допустите гибель вас или вашей семьи.
15- Все вопросы решаются только через адвоката, напрямую взятку ни следователь , ни судья не возьмут. Никогда не надейтесь на "справедливость" - она не существует в нашей системе МВС и судах! Если вы не смогли откупиться от следователя через своего адвоката, помните откупится от судьи будет в 2 раза дороже.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все выше сказанное мое личное мнение и основано оно на изучении материалов и реальных историй за годы нашей "независимости".
-----------------------
По поводу приказов и некоторых законов о применении самозащиты...
ПРАВА НА ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ У ГРАЖДАН УКРАИНЫ НЕТ! есть только право на хранение, транспортировку до места охоты или тира и владение оружием.
Наше оружие предназначено только для охоты!
Если вы в целях самозащиты применили оружие , вы автоматом нарушили ряд законов и понесете наказание.
Применив оружие вы становитесь источником заработка для ряда лиц в МВС и судебной системе (адвокат, судья, прокурор), помните об этом!
Наказание за применение флобера или воздушки точно такое же как и наказание за применение дробовика ... так что лучше купите дробовик ..у вас с ним шансов больше поверьте!
======================================================================================
Вот по причине выше сказанного УАВЗ очень хочет принятия хоть какого нибудь закона об оружии дающего право на применение оружия а не только на его хранение, покупку и владение! ...мы и так имеем все оружие и владеем им ... (в сейфе храним чаще всего и иногда стреляем по мишеням). Ведь ничего хорошего нету в том что бы после применения оружия убегать с места проишествия и скрывать улики... это ник чему хорошему не ведет... и уж точно не в европу нас затягивает...
Но ведь другого пока выхода и нету!

 

Тоесть ч. 5 ст. 36 Уголовного кодекса Украины уже не работает?

Давайте тогда на реальных случаях расмотрим.

 

Шановний, я даже не хочу продовжувати цю дебільну дискусію з вами,оскільки ви черговий раз пишете непонятно ким придуманими шаблонами. Ви хоч раз читали хоч одне рішення суду про необхідну оборону? А при самообороні я використаю гладкоствольну зброю і навіть не почервонію. Тільки ви черговий раз пишете бредні-я використаю мисливську зброю для самооборони, а не для того щоб пристрілити зловмисника. Мені смішно читати коментарі таких людей як ви-на одному із паралельних форумів була аналогічна дискусія-і я в ній написав,що опоненти вдаються в дві протилежні крайності-рекомендують ховатись зі зброєю під ліжком та спиляти мушку,а протилежна думка-пристрелити злочинця і добавити котрольний постріл в голову. В моїй сім'ї 9 одиниць зброї,і я для самооборони використаю любу із них і навіть не задумуючись!!!!! А ви знаєте,яка санкція за вбивство при перевищенні меж необхідної оборони????якщо не помиляюсь-масимум три роки. А ви читали судову практику по необхідній обороні???? То чого ви залякуєте людей віртуальною відповідальністю і страхами, і виховуєте громадян-дрищунів?????назвіть хоча б десяток випадків,коли б особу притягнули до криміналу за перевищення необхідної оборони!!!!!!!!! Я десь в березні після чергової дискусії з такими дрищунами як ви рекомндуєте,ознайомлювався з рішеннями судів,і я там за три місяці вроді не знайшов ні одної посадки особи яка захищалась,в тюрму. Тому якщо ви дрищун-то сидіть вдома і не давайте дебільних порад. Якщо в вас є якісь реальні думки для продовження дискусії-я-за. Але давайте аргументи на основі законів і конкретних фактів. І прошу вибачення,якщо чимось образив.

 

Фига се дискуссия! Да после такой дискуссии не извиняться, а застрелиться надо! Из всех 9-ти стволов сразу, залпом! Даже если Вы правы на 100%, не дает Вам право срать на голову собеседника.

 

"ознайомлювався з рішеннями судів,і я там за три місяці вроді не знайшов ні одної посадки особи яка захищалась,в тюрму." - а в голову не приходило , что все эти решения вынесены в пользу защищающегося ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЕГ СУДЬЕ???
надеюсь кроме вас здесь больше нет людей которые верят в "самый справедливый суд в мире"?
9 единиц оружия... вы маньяк
все что выше написано мною аксиомы.. но можете их называть и шаблоном .. без разницы
Использует он ну как же .. хотя если ксива ментовская есть или СБУ, то конечно же примените.. даже примените когда у нападающего будет только дубинка...
но не всем так фартит ... кроме помеченных богом беспредела есть ещё и простые люди!
=============================================================
По законам .. самооборону регламентирует ст.36 ККУ.
Ответственность же определяет ст.118 ( Умисне вбивство, вчинене при перевищенні меж необхідної оборони, а також у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, -
карається виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на строк до двох років.)

и ст.124 ККУ. (Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень, вчинене у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, -
карається громадськими роботами на строк від ста п'ятдесяти до двохсот сорока годин або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до двох років.)
Но если у вас нет денег, то получите скорее всего «убийство по неосторожности»или например «умышленное убийство» .. и это совсем другие статьи.

по красивому писанию все звучит так - "Превышение самообороны определяется тремя условиями: факт правонарушения, которому вы пытались противодействовать; степень вреда выше тяжести правонарушения; степень вреда не соизмеряется с обстановкой самого правового нарушения."
В реале сами понимаете что будет.
Приведу вырезку одно статьи :
"
С юридической точки зрения отделить допустимые меры необходимой самообороны от их превышения очень сложно, ведь для того, чтоб это сделать, необходимо во многом разобраться. Для начала нужно понять в какой степени реальной была угроза вашей жизни. Если к вам подошел мальчик лет 5, и сказал вам, что он вас будет бить, если вы ему не дадите деньги на мороженое, то правоохранительные органы скажут вам, что угрозы для вашей жизни не было, и вы не могли испугаться маленького мальчика. Ну а если к вам с таким же вопросом подошел здоровый парень под два метра ростом и вытащил нож при этом, то, конечно же, угроза есть.

Это значит, что необходимо чётко понимать, что должна быть реальная угроза вашей жизни или здоровью. К сожалению, практика показывает, что в случае, если к вам подошел парень и показал вам дубинку за своей спиной, и сказал отдать деньги, то вы не можете защищаться ножом. Это уже будет квалифицировано, как превышение мер самообороны. Конечно, с одной стороны сложно понять, почему так происходит, но следователь скажет вам, что вы могли взять на дороге какую-то палицу, и вести защиту. А с другой стороны, это частично правильно, ведь вы можете убить ножом человека, и соответственно за это уже предусмотрена уголовная ответственность.

Очень часто в наше время происходит так, что воры пробираются в дом к стареньким, одиноким людям, с целью их ограбить. И часто получается наоборот – дедушка, которому уже пошел восьмой десяток лет, вытаскивает из-под кровати охотничье ружьё, и начинает палить в нападавших. А потом, попробуйте доказать, что это были воры, а не добрые люди, которые хотели спросить вас, может вам нужно что не будь помочь по хозяйству.

Или ещё один пример – залезли ночью на огород две женщины, чтоб украсть у вас с огорода картошку и огурцы, а бабушка взяла кусок арматуры, и избила женщин. А потом может вдруг оказаться, что эти две женщины как бы пришли вам помочь – собрать вам огурцы с картошкой, и хотели положить её вам под двери.

Вот так то. Очень сложно не превысить меры самообороны, и не стать нападавшим. Стоит помнить одно правило. Если на вас напали с ножом, то вы не имеете права защищаться пистолетом, это уже будет превышение мер самообороны, или точно также, если напали на вас с дубинкой, то вы не можете использовать нож или ружьё.

Это, конечно же, очень странно, и с одной стороны не правильно, ведь если вы уже пожилого возраста, то вы не сможете защитить себя дубинкой от нападавших с такой же дубинкой, и вам проще и быстрее будет вытащить из подсобки ружье, и начать палить по нападавшим. Но, с другой стороны, это частично правильно, ведь таким образом вы можете убить человека. Хотя, если задуматься, то нет гарантий, что злоумышленник не убил бы того самого дедушку с помощью дубинки.

И всё же, вывод один – нужно в первую очередь, хорошенько свесить все нюансы, и насколько реальна угроза для вашей жизни, и лишь потом приступать к самообороне.

"
--------------------------------------------------------------------------------------
И да ..запугать тут никого не хочу ... хотел просто пояснить зачем нам ЗАКОН про оружие а не ментовский приказ 745 вместо него и главное что нам нужно право на применение оружия а не только право его иметь и хранить.

 

-----------------
по 5ч ст.36 ККУ-
В кометарі до КК України, за редакцією Мельникова та Хавронюка:
"Згідно ППВС, п. 5 щоб установити наявність або відсутність ознак перевищення меж необхідної оборони, суди повинні враховувати не лише відповідність чи невідповідність знарядь захисту і нападу, а й характер небезпеки, що загрожувала особі, яка захищалася, та обставини, що могли вплинути на реальне співвідношення сил, зокрема: місце і час нападу, його раптовість, неготовність до його відбиття, кількість нападників і тих, хто захищався, їхні фізичні дані (вік, стать, стан здоров'я) та інші обставини. Якщо суд визнає, що в діях особи є перевищення меж необхідної оборони, у вироку слід зазначити, в чому саме воно полягає."

Я думаю всем понятно , что это позволяет судьям проявить всю свою фантазию и аргументировать выставленный вам счет к оплате непосильного своего труда при любом раскладе.


----------------------------------------------------------------
И кстати не дрыстунам на заметку .. МВС , прокуратора и Судебная система как и мы все с вами занимаются только одним - ЛЮДИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ как умеют...
и если офигенно смелый , то вы первый в списке их клиентов. Или тут есть ещё верующие в то, что секретарь судьи получая 1200грн зп заплатила за свою должность более 3000у.е из побуждений волонтерства?
А сколько стоит сесть в кресло судьи в раённом суде??? да что там судьи... вон должность инспектора дпс стоит от 2000у.е ... и вы думаете туда люди идут ради 2600грн???
Напомню правило жизни простое - ЗАКОН КАК ДЫШЛО КУДА НАПРАВИЛ ТУДА И ВЫШЛО. Направляйте же закон куда вам нужно и никогда не думайте о справедливости и правде .. этих понятий нет в государственной системе.
А если кто думает, что он прав согласно закона, то я напомню - все решения судья принимает по принципу - выгодно это ему решение или не выгодно финансово .. и вы в этом уравнение не принимаете участие!..
Но, к сожалению, что бы понимать всю ситуацию надо пережить хотя бы одно судебное дело с личным участием. Тогда поймете как все устроено на само деле и перестанете верить сказкам про законы и свою правоту.

 

Ну от для чого ця демагогія??? давайте по порядку спробую відбитись від Ваших тезисів:
1. на рахунок наших судів - якщо рішають, то спершу "рішають" в слідчих органах, потім в судових. Якщо Ви проглянете рішення судів першої інстанції, то побачите значну кількість осіб, що отимали умовні терміни, які не мають грошей, щоб відкупитися від судів. То що виходить - продажний суд "не садить людей в тюрму", і робить це безплатно???
2. на рахунок 9 стволів - я не маньяк, а мисливець, закон не забороняє, і, крім того, в більшості я займаюсь спортивною стрільбою по мішенях.
3. на рахунок ксіви МВС і СБУ - так ви хоть не смішіть людей - подивіться в інтернеті - валом випадків, коли МВС, СБУ, прокуратура з ксівами не може відбитись даже від сержанта ДАІ за пянку за кермом, а ви розказуєте за "богом помічених людей", які у випадку наявності трупа покажуть ксіву, і поїдуть додому спати ("...хотя если ксива ментовская есть или СБУ, то конечно же примените..")????? Яке відношення ксіва має до самооборони і кримінального провадження?? Чи ви думаєте, що правоохоронців від відповідальності відмазують безплатно????? Чи ви думаєте, що правоохоронців в тюрми не саджают?????
4. ваші аксіоми - стріляти першим; добивати пораненого нападника - це ви рекомендуєте використати ці поради при необхідній обороні??? А на рахунок ментів, які ходять з незаконними стволами з якого і стріляють - можете назвати хоча б один такий факт, або ссилку на інформацію???(просто розсмішили від глибини мислі)
5. ви не придумуйте історій про якоби людей, які кому-то там щось планували помогти зібрати з грядки цибулю, огірки і картоплю - дайте ссилку на рішення судів (хоча б 3-4 рішення), щоб можла було визначити загальну тенденцію. І може є ссилка на десяток рішень, коли людина при перевищенні меж необхідної оборони отримала реальний строк (цікаво почитати як це відбувалось).
6. ваша фраза "...даже примените когда у нападающего будет только дубинка..." . Застосую, звичайно застосую. А що тут я зроблю протиправного???? Для того і є норма про необхідну оборону, і є легальна зброя - використаю її ДЛЯ САМОЗАХИСТУ, бо не маю бажання лікуватись з черепно-мозговою травмою та переломом будь-яких кінцівок в лікарні - це дуже дорого, значно дорожче, ніж отримати консультацію в ФАХОВОГО АДВОКАТА. Тільки я не буду використовувати ваших порад типу стріляти без попереджувального пострілу, добивати пораненого і прочу бредню, тому і думаю, що надовго адвокат не знадобиться.
7. Ваша цитата "Стоит помнить одно правило. Если на вас напали с ножом, то вы не имеете права защищаться пистолетом, это уже будет превышение мер самообороны, или точно также, если напали на вас с дубинкой, то вы не можете использовать нож или ружьё." З чого Ви таке взяли?????
Почитайте ч.5 ст. 36 КК України-
Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
А тепер підскажіть, де тут сказано, що проти бейсбольної біти не можна використовувати вогнепальну зброю??????? Навіть якщо на вас напала група осіб без зброї, то Ви можете захищатись із зброєю в руках.
8. Ваша цитата "Очень часто в наше время происходит так, что воры пробираются в дом к стареньким, одиноким людям, с целью их ограбить. И часто получается наоборот – дедушка, которому уже пошел восьмой десяток лет, вытаскивает из-под кровати охотничье ружьё, и начинает палить в нападавших. А потом, попробуйте доказать, что это были воры, а не добрые люди, которые хотели спросить вас, может вам нужно что не будь помочь по хозяйству." Доказувати має слідчі органи а не ви, ви взагалі на підставі ст. 63 Коснтитуції можете послати їх і нічого не говорити - в даній ситуації знову верніться до ст.36 КК України - тут є відвернення протиправного насильницького вторгнення в житло.
Ще раз прошу пробачення, якщо когось образив - якщо дійсно дискутувати, то давайте будемо ссилатись на діюче законодавство і судові рішення, а не на те, що хтось комусь десь розповів, що хтось когось засудив на 7 років за перевищення меж необхідної оборони.

 

Ну по-перше, я попросив пробачення якщо когось образив. А по-друге - підскажіть, де саме я насрав на голову співбесіднику?????

 

"Приведу вырезку одной статьи :" - это значит копипаст чужой статьи а не мое авторство!
"ви взагалі на підставі ст. 63 Коснтитуції можете послати їх і нічого не говорити "- у меня такое чувство что вы никогда с сотрудниками МВС даже не общались ... ну пошлите вы человека .. ну отлупят вас всем нарядом, а потом предявят не подчинение и нападение на сотрудника МВС ... и потом в больничке будете свои истории рассказывать "ФАХОВОМУ АДВОКАТУ" ... а если будете борзеть, то оформят протокол в котором укажут что вы сорвали с сотрудника при исполнении погоны ..и получите свои 5 лет ...появится много времени для общения с "ФАХОВЫМ АДВОКАТОМ"
Вы бы им ещё при встрече напомнили о ст.5 закона о милиции....
такое чувство что не которые люди действительно далеки от реальной жизни ...
Где вы встречали "фахового адвоката" - если ваш адвокат не умеет договариваться с судьей и следователем и у него мало нужных контактов, то ваше дело проиграно не начавшись... и пусть он хоть все кодексы знает на память... это вам не поможет...
"якщо рішають, то спершу "рішають" в слідчих органах, потім в судових." - вообще то я об этом сказал ещё в основном посте по теме!
"хтось когось засудив на 7 років за перевищення меж необхідної оборони" - никто никого не сажает .. все откупаются ... люди владеющие оружием бедными не являются по определению!!!
даже ваш случай - куча стволов говорит о наличии стабильного дохода и адекватности ..пусть даже с уклоном фанатизма к оружию ...
суть вообще идет о том что бы быть умнее и сэкономить деньги и нервы ...а не тратить и то и другое на общение с "фаховим адвокатом".
А про обиды ..я не обижался... меня не возможно обидеть (я живу с тещей.. это мощная закалка нервной системы)... если я расстроюсь, то мне поможет чистка оружия... успокаивает не хуже чем секс.

"прокуратура з ксівами не може відбитись даже від сержанта ДАІ за пянку за кермом" - хорошая фантазия... если учесть что этой страной правят воры и прокуроры, то к сожалению ваша фраза нереальна.
"можете назвати хоча б один такий факт, або ссилку на інформацію?" - ага щас ещё в виде заявления оформлю с доказательствами ... у меня нет врагов ни в МВС ни в прокуратуре ... только хорошие отношения.. зачем мне их портить???
вообще лучше закончить разговор так - воспринимайте все мною написанное как мою личную фантазию не имеющую отношения к реальной жизни... каждый сам решит во что верить, а что пропустить мимо.

 

POMAH-Lviv, я так понял, что терминология задействованная Вами в своём "высокоинтеллектуальном" послании оппоненту, а именно:
- цю дебільну дискусію
- пишете бредні
- смішно читати коментарі таких людей як ви
- з такими дрищунами як ви
- якщо ви дрищун-то сидіть вдома і не давайте дебільних порад.
ничего оскорбительного не несет?
В таком случае читайте в личке кем я Вас считаю.
Кроме того, в том сообщении, в котором меня возмутило Ваше хамство, я не увидел НИ ОДНОГО аргумента, подтверждающего Вашу правоту!

 

Я послався на статтю 36 КК України,а взамін отримав поради стріляти першим, добивати пораненого,історії про людей яких побила бабуся,в якої ці люди крали огірки з грядки а сказали що прийшли їй помогти,поради що працівники органів з ксівою в кармані полубоги,історії що комусь дали 7років за вбивство при перевищенні меж необхідної оборони при максимальній санкції 3роки і так далі. Посилання на статті Мельника-Хавронюка,яких опонент вважае світилами юридичної науки,хоча в їхніх наукових статтях є багато помилок,бо вони всьтого лиш трактують своє бачення і теоріі і не завжди праві,як інші люди. При цьому забувають,що Мельник-Хавронюк довгий час працювали в правоохоронних органах,які зі слів опонета хіба тільки те і роблять,що рубають бабло. Ви можете обгрунтувати зсилками на конкретні судові рішення, кому там скільки дали за перевищення меж необхідної оборони????? Де там ті страшні 7років,3 роки тюрми і так далі??? Давайте спілкуватись мовою статтей закону,судових рішень, а не лірики непонятно звідки взяті. Ви можете це зробити???? Я ж написав що у випадку якщо когось образив то прошу пробачення,виділивши це грубим шрифтом. Натомість отримав аргументи ипу сам дурак що з тобою оворити. Ви зможете дати відповідь на ці питання??? П.С. На рахунок одиниць зброї-дохід в мене не дуже,просто так склались життєві обставини.

 

"просто так склались життєві обставини" - пусть у всех граждан моей страны так сложатся обстоятельства, что бы они могли похвастаться тем , что у них в сейфе по 2 ствола на члена семьи...
Суть всего написанного была в том , что нужно как то приспособится к ситуации в стране где ЗАКОНОВ НЕТ ВООБЩЕ. Где правят воры и прокуроры... где важно только то, сколько у тебя денег и насколько влиятельны твои друзья или родственники.
"Давайте спілкуватись мовою статтей закону" - я бы сказал что это в верховную зраду надо идти.... но я там бывал и знаю, что все их дискуссии не на камеру сводятся к тому,кто и сколько вчера выпил, кого трахнул и кто голубой в новом созыве, а кто нет.
политики, законов, правды- у нас в стране нету... есть кланы воровские и их обслуга... и много рабов ... и все что мы можем - это приспосабливаться к ситуации ...
"Давайте спілкуватись мовою статтей закону"- попробуйте с гаишниками для начала так поговорить , но без регистратора или камеры... если не заметили , то их наказывают только тогда когда их преступления поддают огласке, но это происходит не по закону, а просто потому , что начальство так решило! И то только потому, что на место уволенного придет новый и снова принесет взятку на пару тысяч зеленых в кассу за новое рабочее место ...
я бы сказал начальникам гаи даже выгодны эти все ситуации.
В нашем народном кругу нужно общаться не языком закона, а искать решения как повернуть дышло закона в нашу сторону исходя из наших потребностей.
"які зі слів опонета хіба тільки те і роблять,що рубають бабло"- в вашем контексте это звучит так как будто это плохо... это на самом деле не плохо..они молодцы, что так устроились. Рубать бабло - это основа нашего нынешнего бытия.. мы же не получаем еду в магазинах на шару... и за проезд надо нам платить... и им тоже самое... просто их методы зарабатывания денег противоречат нашим интересам... в этом вся проблема.

 

Про обставини,за яких в мене 9 одиниць зброї-я отримав в спадщину після смерті близької людини-тому не потрібно щоб такі обставини складувались в інших. Наступне-давайте повернемось до теми-закон про зброю та самооборону. Говорити про даїшників,інших правоохоронців,їхній рівень знань я не хочу-в кожного свій стиль спілкування з ними,і поки-що мої знання дають можливість переконувати правоохоронців про їх неправоту,інколи навіть в суді. Наступне-повернемось знову ж таки до питань самооборони зі зброєю-в вас є якісь конкретні факти з тих ситуацій,які ви перерахували??? І ви підтверджуєте ці поради,які ви давали на початку нашої дискусії-ну там де потрібно при самообороні стріляти пешим,добивати пораненого нападника та інші висловлювання такого типу?? Обгрунтуйте Ваші тези про те,що якщо зловмисники без зброї,то зі зброєю захищатись незаконно,і якщо зловмисник з бітою,то вогнепалом захищатись незаконно??? І що у цьому випадку шюдину притягнуть до кримінальної відповідальності!!!
По питаннях не по темі-типу що всі правоохоронці му....аки,всі закони в нас недолугі,всі правоохоронці це богом обрана каста,де найти хорошого адвоката,що всі адвокати хіба рішали (тобто,посередники між клієнтом і правоохоронцем) і так далі-давайте про це поговоримо на інших форумах. На рахунок ссилок-я мав на увазі інформацію в ЗМІ,а не реальні історії ваших знайомих.
П.С. На рахунок фантазій про ксіви правоохоронців-це не фантазії,це інфррмація із ЗМІ з офіційними коментарями прес-служб. Назву приклад -в Львівській області громадськість за місяць разом з працівниками ДАІ затримала за пянку за кермом в позаробочий час одного полковника СБУ та одного працівника ДАІ офіцера вроді керівника середньої ланки. Коментарі керівництва органів-таких співробітників звільнять. Риториче питання-як вам богом обрані люди з ксівами СБУ та МВС. Що, не помогла ксіва навіть при пянці зак кермом??? Тому-що громадяни поступово відходять від стереотипів-що сержант міліції чи інших органів поставить в стойло любого, навіть професора. На мю думку такі ж стреотипи щодо використання зброї для самооборони,і чомусь значна частина людей вважає,що після самоборони обовязково посадять. Як бачите-я намагаюсь пояснити свою позицію із не тільки логіки,а конктертих фактів. Якщо вас цікавлять конкретні ситуації-можу пошукати ссилки. Але хотілося б також побачти конкретику по тих ситуаціях,які ви зазначаєте!!!

 

По поводу оружия, если у гопника нож,у тебя калаш,это превышение необходимой обороны.Если все же произошло,то тело похоронил,отсидел и все,а подранка потом всю свою жизнь лечить от физических и моральных травм.Ссылок нет и не будет.Единичные случаи справедливости в рядах МВД,это исключение а не правило.
ПС Мы отвлеклись от темы.

 

"Коментарі керівництва органів-таких співробітників звільнять" - а ещё они могут пообещать дожди под новый год... никто их не уволит.. телевизор лучше не смотреть.. он вредит здоровью...
"значна частина людей вважає,що після самоборони обовязково посадять" - не посадят а разведут на деньги... садить финансово не интересно..
приведу простой пример... если разговор с гаишником начать со слов "у меня денег нет, рисуй протокол " , то его интерес к вам тут же пропадает... разве что для отчета действительно оформит на вас протокол, про который вы забудет от ехав 200 метров от него ибо эта бумажка значения не имеет (хотя некоторые платят по ней даже кому то штрафы или может просто дурная привычка).
Жаль что вы не поняли сути .. нету никаких законов у нас однозначных... все они написаны с так называемой вилкой, и это именно та вилка которой кормятся люди в теме ( от адвокатов до следователей) ... потому только умение вывернутся помогает не попадать на деньги.
по поводу публичных фактов читайте сайт УАВЗ , там ребята отслеживают факты превышения самообороны и публикуют эти истории и поверьте они есть.
Привожу реальный пример:
село нашей области, воры залезли к соседу -дачнику в дом и начали грабить... причем нагло... подехали на машине , выбили окно и начали носить вещи для погрузки.. Сосед это все увидел , взял свое ружье и выстрелил пару раз в воздух- воры смыслись.. и тут же вызвал сотрудником МВС.
А теперь угадайте их первый вопрос по прибытию! не угадали. - " ты зачем стрелял, ты же знаеш , что стрелять нельзя на территории населенного пункта, то есть можно не ближе 300м от границы" и оштрафовали его за это! А по поводу ограбления , просто посмотрели на все это и уехали, ведь заявления никто не написал, дачник то где то в Киеве и не в курсе что произошло... Вот и вся история... они даже приехали только потому , что сосед признался , что остановил преступление выстрелом в воздух из зарегистрированного оружия.
Вторая история : место приключения то же село.
Воры залезли во двор , зашли в дом ... хозяин их увидел и пригрозил оружием.. те убегать начали , их поймали во дворе...
реакция прибывших на вызов сотрудников МВС: "вы зачем угрожали людям оружием? ..накажем..." на ответ : " так они же в двор залезли и проникли в дом!" - ответ КЛАССИЧЕСКИЙ:- " так они же ничего не украли и никому не навредили, может они воды попить зашли...."
В результате воров тут же отпустили , хозяину дома с трудом удалось избежать ответственности. Наличие нескольких свидетелей проишествия на ход событий не повлияли.
На вопрос начальнику РУВД " Что делать в подобной ситуации?" - ответ супер- " убить , закопать тело и забыть, у нас нет ни возможностей ни ресурсов этими делами заниматься" .
+ как потом выяснилось эта организованная группа лиц в составе нескольких человек занималась грабежами по всему раёну и сколько их не ловили их всегда отпускали... думаю почему вы уже догадались сами.....

третий пример:
дедушка за 70лет .. кто то сообщил в органы , что у него есть мелкашка (у деда она валялась лет 20 .. он уже и не помнил где её взял то)
пришли , нашли мелкашку, нашли легальное ружье 12 калибра...
Забрали и ружье и мелкашку и получил дед реальный срок - 5 лет ... благо в итоге (не без помощи знакомств и денег) срок срезали до 3лет условно. И это при том , что ни одного привода за 70 лет у него не было... он еле пережил этот стрес.
Другими словами, если бы семья была бедной , сидел бы дед свои 5лет как миленький...
Вот вам реальные примеры из жизни , а не анекдоты по ТВ

 

Тобто,ссилки на конкретні ситуації не маєте??? З приводу порад одного із форумчан,який рекомендував стріляти першим,добивати пораненого - вот ссилка на конкретне судове рішення-людина послухала пораду форумчанина-застрілила людину,яка щось крала в літній кухні,яка була неозброєною (тобто,кулаки проти зброї),і то не сіла,а отримала умовний темін. Тобто, маєте переревищення необхідної оборони.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/37717601
Кстаті,стосовно нього вибрано дуже суворий запобіжний захід-особисте зобовязання. Як бачите,навіть не СІЗО!!!
Наступне-аналіз статей з сайту УАВЗ стосовно самооборони,яка відстежує такі випадки-з 18.03.2014 року було 4 публікації щодо фактів необхідної оборони зі зброєю про події та випадки,що відбулись в Україні. З них в трьох випадках нападника було вбито при необхідній обороні,ще в одному випадку власник зброї загнав патрон в патронник,і злочинці від страху втекли. Значить- три випадки самооборони зі зброєю в руках при наявності вбитого нападника,по наслідках якої в двох ситуаціях дії осіб,які захищались,були визнані продажною міліцією та прокуратурою законними, в одній ситуації-коли були нападники,а власник будинку вистрілив в темноту а попав нападаючому в чоло поміж очі-зареєстровано повадження,рішення немає ніякого (пройшло більше року)! Я навіть готовий припустити,що йому дали якийсь умовний термін,хоча в єдиному реєстрі судових рішень немає жодного рішення по цій ситуації (припускаю що я просто його не знайшов, можливо погано шукав)!
Наступне -при пошуку в єдиному реєстрі судових рішень за 2014 рік в суді було прийнято 33 рішення по справах про перевищення меж необхідної оборони,і лише в одній ситуації рішення суду стосується вищевказаної ссилки,коли людина послухала пораду форумчанина,вистрілила першою в беззбройного крадуна і вбила. І то отримала 2 роки умовно (по статистиці можу помилятись,бо не мав часу повністю шукати поо всіх парметрах,але якщо хтось хоче-може перевірити і уточити)! Всі інші випадки умисного вбивства при перевищенні меж необхідної оборони-це коли виникали конфліктні ситуації на грунті особистої неприязні після розпивання спиртних напоїв- там вбивали ножами або іншими побутовими приладами,і вони не містять в собі класичного випадку саооборони,коли особа захищає себе і відбивається від грабежів та розбоїв зі зброєю. І то в основній кількості випадків-умовні терміни.
Тепер нехай форумчани дадуть ссилки на ті новостні інтенет-ресурси, в яких сказано по те,що хтось використав зброю питсамообороні,вбив при цьому когось,та сів на 7 років за умисне вбивство пи перевищенні меж необхідної оборони,та інші випадки,які там відбувались в когось там в селі чи в сусідньому селі.
П.С. Працівники міліції багато чого можуть говорити,я ніяким чином тут на форумі не зазначав,що вони є світилами юриспруденції. Просто ви самі вказуєте, що всі правоохоронці хочуть грошей,і якщо ви їм поясните,що в вас для них поживитись нічим,і плюс вкажете,які права ви маєте,то вони втратять інтерес. При цьому звичайно потрібно знати своє право,про що я вас і хочут переконати. Ще одне-статус цих людей,які використали зброю при необхідній обороні і вбили -пенсіонери,фермер і лісник. Навіть той, що застрілив нападника без зброї,на яку я дав ссилку-також пенсіонер. Тобто,далеко не самі заможні верстви наших громадян,які не мають можливості відкупитись від продажної міліції і судів. Як бачите-не сіли,навіть не отримали ні реального ні умовного строку,не отримали судимості (крім випадку,коли мужик послухав пораду форумчанина - вистрілив першим і зразу вбив).
В одній із ситуацій продажна міліція навпаки зазначила,що громадяни мають бути пильними в таких ситуаціях і захищатись.

На рахунок того,що там будуть тих правоохоронців звільняти за пянку за кермом,мені дійсно байдуже,хто там і що обіцяє,і чи їх звільнять-це я вам говорю не для того,що зрозуміти про правову державу,а для того,щоб ви зрозуміли-що ксіва МВС чи інших органів давно вже нікого не рятує. Це ж ситуація про пянку за кермом,за яку передбачено штраф -і толку з тої ксіви??? Якщо ви таке зробите-хтось поставить питання про звільнення вас з роботи??? Ніхто,бо закон передбачає всього лиш адміністративний штраф з можливим варіантом позбавлення права керування.
Тепер можете кидати в мене тапками-чекаю контраргументи. Якщо переконаєте,що в нас все так погано-я це визнаю. Можливо сам від переляку продам всю свою зброю і поставлю посилені броньовані двері,раз в нас не можна захищатись зі зброєю в руках,бо інакше сядеш.
PPS. Ради справедливості- я не аналізував рішення судів по справах про умисні тяжкі тілесні ушкодження, при первищенні меж необхідної оборони. Може там є ті факти,про які ви розповідаєте??? Але це вже самі пошукайте, хотілося б почитати з конкретними ссилками,а не з розповіді з чужих слів.

 

"зареєстровано повадження,рішення немає ніякого (пройшло більше року)"- это мать его классический метод удержания на крючке...
и так может тянутся годами... а жертва все платить и платит следователю....
это ж класика работы проффесионалов МВС.
НИКТО НИКОГО НЕ САДИТ - ВСЕ ОТКУПАЮТСЯ .. вот почему вы не можете найти решений о реальном сроке ... я же об этом написал и написал почему это происходит...
ТУТ РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО О ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ ТРАТЫ ДЕНЕГ ИЗЛИШНЕ! ВСЕ! а одним из способов этого избежать - получить нормальный закон про оружие не позволяющий зарабатывать государству так грубо и много ..да ещё и держать на нервах людей...
Вы бы выдержали если бы по вашему делу решения не было больше года? да это хуже чем срок получить!
------------------------------
Рассказы были моими личными из реальной моей жизни!
"Якщо переконаєте,що в нас все так погано-я це визнаю"- вам бы выбросить из дома телевизор не помешало... чесное слово.
А про погано... - так надо было с нами на майдане прошлой зимой немного побыть...
оценили бы как у нас все плохо действительно...

 

Я навів Вам конкретні приклади із ссилками,на які Ви самі посилаєтесь-сайт УАВЗ (не телевізор,а інтернет-ресурс). Там людей не притягнули до відповідальності за вбивство при перевищенні меж необхідної оборони. Вказав вам статус і майновий стан цих людей. Чому їх не посадили??? І я так розумію,що конкретних аргументів у вас немає?? Те,що вони відкупились,це не аргумент-бо статус їх невисокий,пенсіонер,лісник,грошей багато не мають.
Я вказав ссилку на конкретне рішення суду,в якому було вбито людину-причому наголошую,саме вбито з перевищенням меж необхідної оборони. Особа яка захищалась-пенсіонер,який не має грошей відкуплятись. І не сіла. Подивіться фото-там видно,що ця люди не є багатими. Я так розумію,що конкретних ссилок,які підтверджують правоту ваших слів, не побачу?
А для чого ви ще про Майдан згадуєте???яке він має відношння до закону про зброю і право на самооборону. І звідки ви знаєте,де я був під час Майдану і що робив??? На рахунок телевізора-я дивлюсь хіба бізнес-канали,і ніякого відношення телевізор не має до суті дискусії.
На рахунок того,що немає рішення більше року-я цього не знаю,я просто вказую,що немає судового рішення. А в статті згадувалось,що органи розберуться,чи було Превищення меж необхідної оборони,чи не було. Можливо розібрались і повадження вже давно закрити.
І ще одне -для того,щоб наша дискусія призвела до якоїсь спільної позиції! Я вот сиджу і читаю ссилки,на які попередні опоненти послались (той же сайт УАВЗ),аналізую відкритий реєстр судових рішень,яким би підтвердити свою точку зору,а натомість чую аргументи типу всі кругом му...аки,а держва-безбалансове відідлення забитої африканської країни. Повірте-мені є чим займатись,але замісь того я питаюсь вам донести ідею і свою думку,що громадянин-не сіра бидляча маса,а особистість,яка має певні права,і пояснюю як їх захистити посилатиючсь на вимоги діючого законодавства,а взамін не чую і не бачу ніяких конструктивних конкретних,наголошую-конкретних думок. Воно мені потрібно???в мене велике коло знайомих,і я маю кому розказувати свою думку. І також я маю кому розповідати вимоги чинного законодавства. ВИ МОЖЕТЕ ЩОСЬ КОНКРЕТНЕ ЗАПРОПОНУВАТИ????????Чи далі будете розказувати, що громадянам зі зброєю не можна себе захищати,бо посадять?

 

"пенсіонер"- у него есть дети и внуки... скинулись и откупились
"лесник" - если вы и вправду считаете , что лесник - это бедный человек, то очень плохо ... в сёлех лесник - это далеко не бедный человек! у него несколько источников дохода ничего не имеющих общего с ЗП.
Вообщето " Украина - безбалансове відідлення забитої африканської країни" - это факт признанный многими государствами мира. Мы идем где то после Зимбабве.
"громадянин-не сіра бидляча маса,а особистість,яка має певні права" - К сожалению в нашем государстве : громадянин- це сіра бидляча маса,а не особистість,яка має певні права !
Мне жаль что вы оторваны от реальной жизни и не понимаете как все на самом деле плохо в нашем королевстве.
"громадянам зі зброєю не можна себе захищати,бо посадять?"- не посадят, а разведут на деньги! в этом вся суть.

Я давно считаю что нужно менять не власте имущих, не проводить выборы, а обратится к истории , посмотреть как живут государства с царской формой правления. Пусть даже такой завуалированной как в Британии. Та же Испания, Швейцария, Германия , Финляндия, Швеция, Австралия, Япония...
и это далеко не идеал! там коррупция не хуже чем у нас ..иногда даже выше.. просто ихние воры хитрее и более ловкие.
Посмотрите чего они достигли и какой уровень жизни и порядка в их странах...
А все по одной простой причине: люди там не граждане , а подданные короля! , то есть его собственность о которой он заботится и думает на много лет вперед, а не до следующих выборов.

Я считаю, что демократия - это утопия похлеще коммунизма и от неё нужно избавляться.
Королевство Украинское - это наш единственный путь развития и нам точно не нужно в европу или другую жопу...
Да конечно же подход к форме правления чисто царской власти уже не прокатит...
но ведь можно лидеров нации выбирать не выборами, а простым методом тестирования (экзаменов) , а для управленческих должностей готовить людей прошедших тесты в спец .вузе. Причем тесты допустим могут проходить все от 18 до 60 лет без каких либо барьеров... Вот это была бы справедливость...
и королем бы мог стать тот кто лучше всего защитил дипломную работу практического характера... а остальные занявшие 2,3-10 места заняли бы руководящие места в областях на правах грубо говоря губернаторов ( князей если хотите)
Ну это так просто идея .. но сама суть в том что нужно менять саму систему власти на ту где к власти приходят люди благодаря личностным качествам, проверить истинность которых сможет любой подданный страны. Власть должна быть в одних руках, в руках хозяина, а не хапуги знающего что через 5-10 лет его снимут все равно и надо украсть за это время по максимуму.
Ох меня понесло то...
Итог прост... дискуссия не имеет смысла ... у нас разные взгляды на способы выживания в нашем диком месте Украина..
И если вы видите только туннель и свет в его конце, то я уже делаю подкоп под рельсами , что бы меня не раздавил поезд идущий на встречу.

 

Дійсно,дискусію продовжувати щось не дуже маю бажання,бо не бачу конкретних контраргументів. На рахунок того,що я відірваний від життя-не згідний,бо називаю вам реальні історії на підтвердження своїх слів. З приводу багатства лісника-просто гляньте на фото з місця подіії,який в цього лісника стіл,стіни та вікна-і ви побачите,що це якийсь неправильний лісник-напевно не краде,або ще не навчився красти. З приводу цих ситуацій,про які Ви розповідали-а коли ці ситуації відбувались,в якому році,в якій області? Можливо ця область межує так званими ДНР ЛНР,і і там ментів дрюкали за відсутність притягнутих до відповідальності за незаконний нарізняк,тому вони того діда і щеманули, що ні в якому разі не робить їм честі. Яка це була область і коли це було?

 

это киевская область прошлый год , лето-осень и я говорил только о реальных историях, вся информация от самих участников событий и свидетелей, а не кто то где то написал !

 

А коментар з приводу "багатого" лісника???

 

нету бедных лесников .. лично знаю многих и они не бедные. Потому ваш аргумент про его бедность не актуален. Это тоже как сказать что инспектор дпс бедный и живет на одну зарплату .. а те 2 машины , что в гараже , то ему теща подарила.

 

Так може гляньте на фото з цього сайту, на який ви мене послали??? Чи вам це даже неохота робити??? ну типу для чого напрягатись, як ви і так впевнені,що всі крадуть? Так які ваші пропозиції щодо Закону про цивільну зброю???

 

а то я на нашем сайте не видел что там есть да?