Самосожжение ветерана вермахта

Тема в разделе "Спадщина Третього Рейху", создана пользователем nina, 28 апр 2015.

  1. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    20 лет назад, 25 апреля 1995 года в 8 часов вечера 75-летний инженер и ветеран Восточного фронта Райнхольф Эльстнер сжёг себя перед мюнхенской Фельдхеррен-халле.
    Осталось письмо с такими словами: "Немецкий народ, проснись, наконец! Пятидесяти лет клеветы и очернения всего народа достаточно! Пятидесяти лет вопиющего оскорбления немецких солдат - вполне достаточно!
    Мне 75 лет, многого я не могу сделать, но своим поступком , своей смертью в пламени хочу пробудить немцев, хочу, чтобы они очнулись. Если даже только один человек найдет дрогу к истине, преодолеет ниагарский водопад лжи, - моя смерть была не напрасной."

    -----------------

    Мюнхенская полиция имела бесстыдство арестовать людей за то, что они возложили венки на место гибели Эльстнера, и уничтожили все подпалины паяльной лампой.

    Из предсмертного письма: Я из судетских немцев. У меня была чешская бабушка, и с этой стороны среди родственников также чехи и евреи, некоторые из которых были задержаны в концентрационных лагерях...

    Во время войны наш магазин, продуктовый и хлебобулочных изделий, был ответственным за французских военнопленных и остарбайтеров, которые жили в городе.К ним относились справедливо, и это означало, что в конце войны наш магазин не был разграблен, потому что французские военнопленные защищали его, пока они не вернулись на родину.

    Я хорошо помню Хрустальную ночь 1938 года, потому что в этот день я встретил возле синагоги, еврейскую девочку в слезах, с которой я учился. Но я был еще более потрясен, когда, в России, я видел, как все церкви были осквернены, использовались в качестве конюшен; Я видел, как свиньи хрюкали, овцы блеяли, ли их осквернили,превратив в музеи атеизма. И все это произошло при активном сотрудничестве евреев, этого небольшого меньшинства населения, ближайших соратников Сталина...

    В восемнадцатом веке Сэмюэл Джонсон писал: "Я не знаю, что мы должны бояться больше, если улицы полны солдат, привыкших к грабежам, или комнат, наполненных писаками, которые привыкли лгать. "

    [​IMG]
     
    50_Reichsmark, velomas, HaRo и 3 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    3. Поварена ,дуже міцна ,багато рідної фарби ,е клеймо в кружочку ,не крива
      1700 грн.
    4. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    5. Предложу нечастый подбородочный ремешок к каске СШ-40. Оригинал, состояние отличное. Натуральная кож...
      180 грн.
  3. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    В Германии национальные немцы вспоминают о трагических историях самосожжения.

    Пикеты проводятся каждый год. В этот раз пикет в память ветерана Райнхольда Эльстнера прошёл в Мюнхене возле Оперного театра, был развёрнут транспарант. Хочется в скобках сказать о том, что, к сожалению, у националистов нет даже портрета Райнхольда Эльстнера. Родственники погибшего ветерана дать его фотографию отказались.

    Памятный пикет длился ровно час. Люди держали в руках факелы, стальной шлем, крест и чёрное траурное знамя.

    Вокруг, разумеется, буйствовали антифа. Немцы уже привыкли на них никак не реагировать.

    Есть еще две истории самосожжения в ГДР.

    В 1976 году 18 августа в гордке Цайтц рядом с Галле евангелический священник Оскар Бьюзевитц - Oskar Büsewitz (родился в Мемеланде в 1929 году) вышел с протестом против положения церкви.

    Он поставил на крышу своего атомобиля два плаката - "Мы осуждаем коммунзм, потому что он подавляет церковь, делает атеистами детей".

    Затем он облил себя бензином и закурил. Служащие госбезопасности быстро смели эти плакаты, а Бьюзевитца привезли в больницу, где он умер 22 августа. Родственников к нему так и не пустили.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Два года спустя тоже евангелический священник Рольф Гюнтер (Rolf Günther) совершил акт самосожжения на глазах своих прихожан. Стоя в пламени, он ещё сумел развернуть транспарант со словами "Проснитесь наконец!"

    ----------------

    Отсюда http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-...4-03-27-19-08-50/951-2015-04-28-19-26-12.html
     
    minitarn3838 и Gerda01 нравится это.
  4. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    И что? Мне расплакаться из-за того что какой-то там фашик сам себя сжег? Да в добрый путь! У меня прадед с фронта без ноги вернулся, так мне его жалко, а не фашистского недобитка.
     
    VIM, rikochet, Йцукен# и 4 другим нравится это.
  5. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    дурак ты,вервольф
     
    Hetzer 88, 50_Reichsmark, velomas и 6 другим нравится это.
  6. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    И на каком основании сделан этот вывод? Я надеюсь это был не твой дедушка?
     
    VIM и Otryta нравится это.
  7. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    это был не мой дедушка и не моя бабушка

    Но очень возможно, это был брат какого-то Werewolf-а, которого американцы повесили за патроны в кармане --как фашистского недобитка.

    Вот поэтому по нему я буду плакать, а по твоему дедушке - извини, не буду, потому что он с пиндосами братался на Эльбе.

    Вот так-то, дружок "вервольф":)
     
    velomas, Alphred86 и SSA-P нравится это.
  8. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Ну во-первых я тебе и тебе подобным, к моей радости, не "дружок". Таких после войны довольно активно и к счастью вешали за шею в Нюрнберге.
    Во-вторых, несмотря на мою нелюбовь к современным американцам, на Эльбе были простые честные американские солдаты, давившие фашизм.
    В-третьих - "Но очень возможно, это был брат какого-то Werewolf-а, которого американцы повесили за патроны в кармане --как фашистского недобитка." - сплошная болтология, так что без комментариев.
    В-четвёртых - "Вот поэтому по нему я буду плакать". Билет до Берлина, свастику в руки и срочно начинай плакать. Посмотришь как быстро тебя упекут в кутузку сами дойчи :)
     
    rikochet, Otryta, R@Mzes и 3 другим нравится это.
  9. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    PS: Кстати, канистру бензина и спички тебе купить по силам, так что давай, не тяни :) Твои герои тебя небось уже заждались :)
     
    rikochet, Йцукен#, Otryta и ещё 1-му нравится это.
  10. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    [QUOTE="[_Werewolf_], post: 6544000, member: 49467"

    на Эльбе были простые честные американские солдаты, давившие фашизм.
    :)[/QUOTE]

    верно, они так и давят фашизм с тех пор везде и насаждают демократию - и в Нюрнберге вешали во имя демократии - ты не в курсе, дружок? :) зря, пора бы знать

    А то - сплошная болтология у тебя
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2015
  11. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Я думаю что в Нюрнберге вешали не во имя демократии, а просто - высоко и за шею.
    Посмотри мирные идиллистические пейзажи Освенцима, Заксенхаузена и прочих "лагерей отдыха" и ты узнаешь, что вешали таки не зря, а очень даже правильно. Не знаешь? Зря, пора бы знать. Или ты из юной поросли новых "сверхчеловеков" - гитлерюгендов недоделанных?
    Ты смотри, у нас тут на форуме и хохлы есть, и кацапы, и бульбаши, и татары и кавказцы и азиаты всякие. И у наверно большинства из них семьи пострадали от мирного вторжения разлюбезных тебе сверхчеловеков, а правильнее недоносков.
    Вот любопытно, откуда вновь и вновь возникают подобные (тебе) отбросы... Вопрос риторичен, отвечать не нужно.
    И таки не забудь про бензин :)
     
    Cornet57, Йцукен# и Otryta нравится это.
  12. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    ты, дружок, меня лагерями отдыха не пугай, бывшие совецкие граждане про лагеря знают не понаслышке - и не только про лагеря, но и про полигоны - Бутовский, Коммунарка... Перед которыми отдыха не давали - ни зекам, ни палачам чекистским.
    И лежит там побольше шести еврейских миллионов распиаренных. Только про них спилберги в голливуде киношки не снимают - да и мосфильм не торопится.

    И не у всех такая короткая память, как у тебя и у пиндосов твоих, которые русских казаков Джугашвили отдали, и не все кроме 9 мая ничего не помнят, как ты и твои чекистские дружки надеются. Помнят люди, помнят. И хохлы, и кацапы, и бульбаши, и татары и кавказцы. На полигончиках сталинских они все лежат - интернационалом. Так что не обольщайся, дружок, "неразрывной дружбой народов."

    А бензинчик - это хорошо ;) - его ведь по-разному можно использовать.
     
    Hetzer 88, velomas, Alteknare и 5 другим нравится это.
  13. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    А были ли в советских лагерях вот такие вот пейзажи?

    image020.jpg

    По поводу миллионов - давай пруфлинк на ДОКУМЕНТЫ, а не на высосанное из пальца. Ну или найди хотя бы одну фотку советского лагеря, сравнимую с теми, что я привёл выше.
    Короч я смотрю у тебя в бошке одна муть пополам с поносом, а с больными людьми я не спорю.
    Это ты то "людь"? Нелюдь ты.
     
    Otryta нравится это.
  14. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    ага-ага, спилберги на колыме не снимали - а по музеям холокоста гулять можно долго - их не закрывают, как гулаговские музеи.

    Если ты, дружок, совецкую историю знаешь только по фильму Освобождение - то говорить с тобой смысла нет - иди, изучай холокост и поджигай фашистов, герой, "вервольф" краснозвездый
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2015
    Hetzer 88, velomas, Beereddy и 4 другим нравится это.
  15. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Причём тут спилберги и причём тут колыма? Я тебе исторические факты, а ты в ответ всякую пургу.
    Типа, "если сжигали евреев, то это ОК, это можно"? Так по-твоему? Да ты йобнутей чем я сперва подумал.
    PS: я не еврей, между прочим, а вот ты - редкостная скотина.
     
    VIM, Otryta и Lutsk81 нравится это.
  16. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    так я от тебя вижу только ругань и пропагандистские фото - вот и все твои доводы, "дружок" - между тем холокостные миллионы опровергнуты исследователями,только вот победители вместо спора и аргументов - сажают их в тюрьмы и убивают - как ты думаешь, на чьей стороне правда? -- впрочем, если ты об этом,об историках-ревизионистах - ничего никогда не слышал, и кроме ругани ни на что не способен - то опять же, гуляй, спи, воюй с фашизмом. Удачи.
     
  17. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Пропагандистские фотки? Вот интересно, что же я пропагандирую?
    Опровергнуты исследователями? Давай пруфлинк на исследования. Горы трупов небось поддельные, да? И нападения Германии на СССР и Европу не было, да? И крематориев не было, да? Да была ли ты в Освенциме хоть раз, ну так, на экскурсии? Или тупо дальше своего носа не видишь?
     
    Otryta нравится это.
  18. Doctor-vich

    Doctor-vich General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    72
    Сообщения:
    8.184
    Адрес:
    Країна покращень
    "Наши" уничтожали не меньше (при чем своих)...просто следов старались не оставлять.
    Из недавне, для себя открывшего "Карлаг"...
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2015
    Hetzer 88 и velomas нравится это.
  19. Lutsk81

    Lutsk81 Oberschütze

    Сообщения:
    54
    рашизм головного мозку. не лікується, але на росії таких багато...
     
  20. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Не, тут не рашизм, тут самый обыкновенный банальный фашизм головного мозга, тот что родом из 30-х годов прошлого столетия.
     
    Otryta нравится это.
  21. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E...E3%EE%ED_%AB%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E0%F0%EA%E0%BB расстр. полигон Коммунарка - ок.30 тыс. за два года

    по ссылкам внизу - другие массовые расстрелы

    Бутово http://newsland.com/news/detail/id/475425/

    Воронеж - расстрельные ямы http://www.ntv.ru/novosti/306198/

    http://ronsslav.com/rasstrelnyy-poligon-nkvd-v-levashovo-pod-peterburgom/ Левашово (Питер)

    Люди лежали в семь ярусов: у Петропавловской крепости ищут жертв красного террора


    [​IMG]

    http://zona.media/story/gulag-dlya-samykh-malenkikh/ дети в Гулаге

    [​IMG]

    http://www.rosbalt.ru/piter/2014/12/06/1345506.html - некоторые итоги - беседа с историком
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2015
  22. Doctor-vich

    Doctor-vich General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    72
    Сообщения:
    8.184
    Адрес:
    Країна покращень
    Хотел поставить нравиться...на самом деле такое нормальному человеку, с нормальной психикой не может нравиться (
    По этому просто +1
     
  23. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    Красный Крест опровергает существование «холокоста»

    «Доклад Международного комитета Красного Креста об условиях содержания в немецких концлагерях во время войны» (фр. «Documents sur L'activité du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945») - часть 3-х томного 1600-страничного отчета «Доклад Международного комитета Красного Креста о своей деятельности во время Второй мировой войны» (англ. «Report of the International Committee of the Red Cross on its activities during the Second World War, September 1, 1939-June 30,1947»), изданного в Женеве в 1948 году.

    Ревизионисты сообщают, что всю войну Красный Крест работал в тесном сотрудничестве с представителями Ватикана и, так же как и Ватикан, отказался принимать после войны участие в безответственных обвинениях национал-социалистов в геноциде.

    Содержание доклада

    [​IMG]
    Согласно докладу, контакты Красного Креста с немецкими лагерями для интернированных начались 23 сентября 1939 с визита в крупнейший немецкий лагерь для польских военнопленных. Немецкое правительство разрешило Красному Кресту наблюдать за поставками продовольствия в лагеря во всех случаях, которые не затрагивали немецких граждан. Вскоре Красный Крест установил контакт с комендантами и персоналом лагерей и развернул свою собственную программу продовольственной помощи, которая действовала до последних хаотичных дней войны 1945 года. Вскоре от еврейских интернированных посыпались благодарственные письма за посылки с продовольствием. Стало возможным также осуществлять неограниченные анонимные поставки продовольствия в лагеря. Заключенные, которые работали, ежедневно получали пищу калорийностью 2750 ккал - эта норма более чем у два раза превышала паек для немецких жителей в оккупированной Германии после войны. В докладе отмечено, что заключенные имели доступ к медицинскому обслуживанию, больные отправлялись в госпиталь.

    В докладе говорится, что "целых 9.000 посылок собиралось ежедневно. С осени 1943 года до мая 1945 года, около 1.112.000 посылок общим весом 4500 тонн были отправлены в концентрационные лагеря" (т. III, стр. 80. ). В дополнение к продовольствию, там содержались одежда и медикаменты.
    "Посылки были отправлены в Дахау, Бухенвальд, Зангерхаузен, Заксенхаузен, Ораниенбург, Флоссенбург, Ландсберг-ам-Лех, Flöha, Равенсбрюк, Гамбург-Нойенгамме, Маутхаузен, Терезиенштадт, Освенцим, Берген-Бельзен, в лагеря рядом с Веной и в Центральной и Южной Германии. Основными получателями были бельгийцы, голландцы, французы, греки, итальянцы, норвежцы, поляки и евреи без гражданства" (т. III, с. 83).
    В ходе войны "МККК оказался в состоянии передать и раздать в виде гуманитарной помощи свыше двадцати миллионов швейцарских франков собранных еврейскими благотворительными организациями во всем мире, в частности, Американским объединенным распределительным комитетом (American Joint Distribution Committee) в Нью-Йорке" (т. I, с. 644). Этой организации правительством Германии было разрешено иметь представительство в Берлине до вступления в войну США. МККК жаловался, что помехи для их огромной операции по оказанию помощи интернированным евреям исходили не от немцев, а от жесткой блокады союзников в Европе. Большинство закупок продовольственной помощи были сделаны в Румынии, Венгрии и Словакии.

    Доклад Красного Креста важен тем, что он сначала разъясняет правовые основания в соответствии с которыми евреев задерживали и отправляли в концентрационные лагеря - указывается, что они попадали туда как вражеские иностранцы (enemy aliens). При описании двух категорий гражданских интернированных, доклад определяет второй тип как "Гражданские интернированные на административных основаниях (на немецком "Schutzhäftlinge"), арестованные по политическим или расовым мотивам, так как их присутствие считалось опасным для государства или оккупационных сил" (т. III, стр. 73). В докладе указывается, что эти лица "были интернированы на тех же основаниях, что и арестованные или заключенные в рамках общего права по соображениям безопасности" (стр. 74).

    Одним из наиболее важных аспектов Доклада Красного Креста является то, что он раскрывает истинные причины смертей, которые случались в лагерях к концу войны. В докладе говорится: "В хаотических условиях Германии после вторжения в последние месяцы войны, в лагеря не поступали продукты питания в достаточном количестве и голод уносил все большее число жертв, что очень встревожило правительство Германии, о чем оно сообщило МККК 1 февраля 1945 г... В марте 1945 года переговоры между президентом Международного Комитета Красного Креста и генералом СС Кальтенбруннером дали еще более значительные результаты. Помощь отныне может распространяться МККК, а одному представителю было разрешено остаться в каждом лагере... (т. III, с. 83).
    Очевидно, что немецкие власти изо всех сил старались облегчить тяжелое положение, насколько они были способны. Еще в 2 октября 1944 года Красный Крест предупредил Министерство иностранных дел Германии о неизбежном голоде вследствие краха немецкой транспортной системы в результате союзнических бомбардировок. Наконец 1 февраля 1945 немецкое правительство дало согласие на то, чтобы позволить канадским военнопленным развозить продовольствие в различные концлагеря в специальных грузовиках белого цвета. МККК открыл специальный распределительный пункт в берлинском еврейском госпитале и еще один - в Базеле. Однако, большинство белых продовольственных грузовиков было уничтожено атаками союзников с воздуха. МККК 15 марта 1944 высказал протест против "варварской воздушной войны союзников" (Inter Arma Caritas[1], стр. 78.) На последней стадии войны роль Международного Красного Креста стала настолько важной, что именно его представители подняли белый флаг о капитуляции в Дахау и Маутхаузене в последние дни войны.


    А также многое другое по теме здесь http://holocaustrevisionism.blogspot.de/2012/02/blog-post.html



     
    Hetzer 88 нравится это.
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    на сайте красного креста в докладе нет никаких опровержений массовых убийств евреев в годы 2-й Мировой. а тот блог давно известен и известен тем, что распростряняет самовыдуманную информацию. Серьёзные историки считают цифру 6 миллионов убитых евреев вообще заниженной. Напрямую это не имеет никакого отношения к условиям содержания в КЛ. Кстати, автор того блога то ли не знает, то ли игнорирует тот факт, что понятие "Холокост" исходит вообще не от евреев.
     
    [_Werewolf_] нравится это.
  25. Freja

    Freja Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    828
    Адрес:
    Swe/Lit
    Та война была жестокая (все войны жестокие, в общем-то) и преступления военные были, но в отношении Германии стоит задуматься - может и прав был человек, принявший такую мучительную смерть, может 50 лет хватит....
    Все, кто совершал военные преступления были осуждены и понесли наказание, и не осталось их уже на поверхности Земли. После ВМВ живёт уже третье -четвёртое поколение, они-то каким боком к этим преступлениям причасны?
    И Германия уже далеко не та страна, какая была была в 30-40-е года, изменился состав населения, много русских, турок.... У меня там родственники живут, я часто бываю, вижу что там и как.
    Я за объективный подход - да, было плохое, но если за то что было продолжать гнобить уже ни в чём не повинных людей, то ни к чему хорошему это не приведёт.
     
    velomas и Beereddy нравится это.
  26. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    Еще бы - если за отрицание тюрьма:eek:
     
    Hetzer 88, HaRo и Alphred86 нравится это.