кинжал бронзового века или копье ?

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем Makenzu, 1 май 2015.

?

копье или кинжал?

  1. копье?

    13 голосов
    43,3%
  2. кинжал?

    12 голосов
    40,0%
  3. Нож?

    5 голосов
    16,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    7.061
    Адрес:
    Ukraine
    Де на даному предметі втулка?
     
    likantrop нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. бойова сокира КР
      2100 грн.
    3. Декоративные ременные украшения
      100 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      399 грн.
    5. До вашої уваги чимала робоча сокира часів КР. Стан заліза прекрасний.
      1000 грн.
  3. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Сообщения:
    45
    дискусия заходит в тупик :beer:
    дело такого рода что ... многие однозначно остановились на мнении что это кинжал , я так понял что 100% никто не даст потому что если бы было хоть какое то дерево в виде рукояти кинжала то не было бы и спора. Это типа как дискусия про мечи алан с прорезями... :mad: можно себе представить его примотанное к длинному древку (копье) а можно и к двум небольшим пластинам (кинжал-меч.)
     
  4. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Сообщения:
    400
    Адрес:
    Львів
    Ніж. Ось відповідник, правда уточений, знайдений в Ростовській області. Бронза. XIII-IV в. до н.э. Могильник Улан IV. Курган 4. і ще один - подібний.
     

    Изображения:

    Ніж.jpg
    1375203421.jpg
    holodok333, Makenzu и Кіла2013 нравится это.
  5. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Сообщения:
    45
    100% оно. Жалко размера нету на фото.
     
  6. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Киев Украина
    думаю наконечник копья....кинжал с такой геометрией не функционален
     
    MISHAvsACE400i нравится это.
  7. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ето явно не наконечник стрелы , не копье , ) кинжал или нож ) с ув.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Люди раньше считали иначе.
     
    MISHAvsACE400i, Makenzu и Veter-59 нравится это.
  9. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.154
    Адрес:
    Харьков
    Йорик уточните для личного интереса . Нож или копьё, как по мне нож.
     
    MISHAvsACE400i нравится это.
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Нож/кинжал поздней бронзы, скорее всего срубная культурная общность. Инфу можно глянуть, например, у Клочко.
     
    S.A.W., polemika, -Boriss- и ещё 1-му нравится это.
  11. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Киев Украина
    я достаточно долго занимаюсь реконструкцией древнего оружия, от луков до клинков, что бы не просто ляпать языком, а иметь продуманное мнение.... Подобная геометрия в кинжале бессмысленна... такую штуковину можно только в живот воткнуть. там где есть кости даж пытаться тыкать бессмысленно... из з огромной площади соприкосновения ...Кожаная одежда непреодолимая одежда для такого "кинжала"... А вот как колющее оружие с большой инерцией (за счет древка и другой динамики удара) наделяет такую геометрию страшным по последствиям поражающим свойствам...
     
    MISHAvsACE400i нравится это.
  12. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Я тоже как-бы занимался реконструкцией (примерно с 95 года) и прекрасно знаю возможности оружия. Но для понимания оружия надо еще знать кто им пользуется и зачем. В данном случае помогут описания современных племен уровня первобытного общества (лучше брать описания 19- нач. 20 вв.). В их очень часто важно не убить врага, а ранить его. Вот для этих целей клинок отлично подходит. Но это только одна сторона медали. Если Вы занимаетесь реконструкцией, то помимо всего прочего должны очень плотно работать с археологическим материалом. В данном случае нам очень важно рассмотреть захоронения. Копье и кинжал очень четко определяются в погребениях по местоположению.
     
    MISHAvsACE400i нравится это.
  13. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Киев Украина
    я не верю "описаниям" историков...особенно что касается функциональности...
     
    Runodel и MISHAvsACE400i нравится это.
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    А на какие источники Вы опираетесь в своих исследованиях? Наверное на учебные пособия троянцев или выдержки из книг народов моря?
    К тому же я не писал об историках, а только об анализе археологических захоронений. Если предмет лежит на уровне пояса, да еще с сохранившейся рукоятью, то это никак не будет копьем, хоть верите Вы в это, хоть нет. А записки этнографов вообще не относятся к историкам. Т.ч. вообще не понятно о чем Вы...
     
    MISHAvsACE400i нравится это.
  15. vic1111

    vic1111 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    653
    Адрес:
    Украина
    ...вы зря спорите, каждый по своему прав, это орудие могло использоваться и как нож, и как кинжал, и как копьё...

    КИНЖАЛ (англ. dagger, нем. Dolch), небольшое режущее и колющее орудие из кремня, меди, бронзы или железа, иногда из кости. Грань между К. и ножом провести трудно, некоторые специалисты относят к К. лишь обоюдоострые клинки. Медные К. стали типологической основой рапир, мечей, копий и алебард (см. Типология; рис. 60).

    [​IMG]

    Рис. 60. Некоторые типы кинжалов: а — треугольный; b — заостренный; с — с цельнометаллической рукоятью (центральноевропейский); d — западноевропейский; е — черешковый (южноевропейский).
     
    holodok333 и MISHAvsACE400i нравится это.
  16. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    кто то должен быть не прав )))
     
    vic1111 нравится это.
  17. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Сообщения:
    66
    Адрес:
    Киев Украина
    лень спорить) как кинжал этот клинок бессмыслен..
     
  18. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Просто, как я погимаю, у Вас нет никаких аргументов, кроме своего мнения.
     
    Searega нравится это.
  19. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Сообщения:
    400
    Адрес:
    Львів
    Mantis Спробуйте набрати в пошуку "листовидний ніж бронза" і сильно здивуєтеся їх нефункціональності...та ще більше кількості і різновидам.;)
     
    Searega нравится это.
  20. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Сообщения:
    45
    Кто подскажет ценовую политику?
     
  21. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Сообщения:
    45