кинжал бронзового века или копье ?

Discussion in 'Давнина' started by Makenzu, May 1, 2015.

?

копье или кинжал?

  1. копье?

    13 vote(s)
    43.3%
  2. кинжал?

    12 vote(s)
    40.0%
  3. Нож?

    5 vote(s)
    16.7%
Multiple votes are allowed.
  1. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    Де на даному предметі втулка?
     
    likantrop likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Панове, доброго часу. Пропоную в чиїсь хозяйські руки під реставрацію частину важкої робочої сокири...
      1 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. Наконечник списа Кр + бонус
      655 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      215 грн.
  3. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    дискусия заходит в тупик :beer:
    дело такого рода что ... многие однозначно остановились на мнении что это кинжал , я так понял что 100% никто не даст потому что если бы было хоть какое то дерево в виде рукояти кинжала то не было бы и спора. Это типа как дискусия про мечи алан с прорезями... :mad: можно себе представить его примотанное к длинному древку (копье) а можно и к двум небольшим пластинам (кинжал-меч.)
     
  4. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Messages:
    400
    Location:
    Львів
    Ніж. Ось відповідник, правда уточений, знайдений в Ростовській області. Бронза. XIII-IV в. до н.э. Могильник Улан IV. Курган 4. і ще один - подібний.
     

    Images:

    Ніж.jpg
    1375203421.jpg
    holodok333, Makenzu and Кіла2013 like this.
  5. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    100% оно. Жалко размера нету на фото.
     
  6. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    думаю наконечник копья....кинжал с такой геометрией не функционален
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  7. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ето явно не наконечник стрелы , не копье , ) кинжал или нож ) с ув.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Люди раньше считали иначе.
     
    MISHAvsACE400i, Makenzu and Veter-59 like this.
  9. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,154
    Location:
    Харьков
    Йорик уточните для личного интереса . Нож или копьё, как по мне нож.
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Нож/кинжал поздней бронзы, скорее всего срубная культурная общность. Инфу можно глянуть, например, у Клочко.
     
  11. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    я достаточно долго занимаюсь реконструкцией древнего оружия, от луков до клинков, что бы не просто ляпать языком, а иметь продуманное мнение.... Подобная геометрия в кинжале бессмысленна... такую штуковину можно только в живот воткнуть. там где есть кости даж пытаться тыкать бессмысленно... из з огромной площади соприкосновения ...Кожаная одежда непреодолимая одежда для такого "кинжала"... А вот как колющее оружие с большой инерцией (за счет древка и другой динамики удара) наделяет такую геометрию страшным по последствиям поражающим свойствам...
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  12. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Я тоже как-бы занимался реконструкцией (примерно с 95 года) и прекрасно знаю возможности оружия. Но для понимания оружия надо еще знать кто им пользуется и зачем. В данном случае помогут описания современных племен уровня первобытного общества (лучше брать описания 19- нач. 20 вв.). В их очень часто важно не убить врага, а ранить его. Вот для этих целей клинок отлично подходит. Но это только одна сторона медали. Если Вы занимаетесь реконструкцией, то помимо всего прочего должны очень плотно работать с археологическим материалом. В данном случае нам очень важно рассмотреть захоронения. Копье и кинжал очень четко определяются в погребениях по местоположению.
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  13. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    я не верю "описаниям" историков...особенно что касается функциональности...
     
    Runodel and MISHAvsACE400i like this.
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    А на какие источники Вы опираетесь в своих исследованиях? Наверное на учебные пособия троянцев или выдержки из книг народов моря?
    К тому же я не писал об историках, а только об анализе археологических захоронений. Если предмет лежит на уровне пояса, да еще с сохранившейся рукоятью, то это никак не будет копьем, хоть верите Вы в это, хоть нет. А записки этнографов вообще не относятся к историкам. Т.ч. вообще не понятно о чем Вы...
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  15. vic1111

    vic1111 Stabsfeldwebel

    Messages:
    652
    Location:
    Украина
    ...вы зря спорите, каждый по своему прав, это орудие могло использоваться и как нож, и как кинжал, и как копьё...

    КИНЖАЛ (англ. dagger, нем. Dolch), небольшое режущее и колющее орудие из кремня, меди, бронзы или железа, иногда из кости. Грань между К. и ножом провести трудно, некоторые специалисты относят к К. лишь обоюдоострые клинки. Медные К. стали типологической основой рапир, мечей, копий и алебард (см. Типология; рис. 60).

    [​IMG]

    Рис. 60. Некоторые типы кинжалов: а — треугольный; b — заостренный; с — с цельнометаллической рукоятью (центральноевропейский); d — западноевропейский; е — черешковый (южноевропейский).
     
    holodok333 and MISHAvsACE400i like this.
  16. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    кто то должен быть не прав )))
     
    vic1111 likes this.
  17. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    лень спорить) как кинжал этот клинок бессмыслен..
     
  18. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Просто, как я погимаю, у Вас нет никаких аргументов, кроме своего мнения.
     
    Searega likes this.
  19. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Messages:
    400
    Location:
    Львів
    Mantis Спробуйте набрати в пошуку "листовидний ніж бронза" і сильно здивуєтеся їх нефункціональності...та ще більше кількості і різновидам.;)
     
    Searega likes this.
  20. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    Кто подскажет ценовую политику?
     
  21. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45