кинжал бронзового века или копье ?

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Makenzu, 1 тра 2015.

?

копье или кинжал?

  1. копье?

    13 голосів
    43,3%
  2. кинжал?

    12 голосів
    40,0%
  3. Нож?

    5 голосів
    16,7%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
  1. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Де на даному предметі втулка?
     
    likantrop подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    3. 10000 грн.
    4. Сост на фото.
      250 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      217 грн.
  3. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Повідомлення:
    45
    дискусия заходит в тупик :beer:
    дело такого рода что ... многие однозначно остановились на мнении что это кинжал , я так понял что 100% никто не даст потому что если бы было хоть какое то дерево в виде рукояти кинжала то не было бы и спора. Это типа как дискусия про мечи алан с прорезями... :mad: можно себе представить его примотанное к длинному древку (копье) а можно и к двум небольшим пластинам (кинжал-меч.)
     
  4. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Повідомлення:
    400
    Адреса:
    Львів
    Ніж. Ось відповідник, правда уточений, знайдений в Ростовській області. Бронза. XIII-IV в. до н.э. Могильник Улан IV. Курган 4. і ще один - подібний.
     

    Images:

    Ніж.jpg
    1375203421.jpg
    holodok333, Makenzu та Кіла2013 подобається це.
  5. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Повідомлення:
    45
    100% оно. Жалко размера нету на фото.
     
  6. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Киев Украина
    думаю наконечник копья....кинжал с такой геометрией не функционален
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  7. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Ето явно не наконечник стрелы , не копье , ) кинжал или нож ) с ув.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Люди раньше считали иначе.
     
    MISHAvsACE400i, Makenzu та Veter-59 подобається це.
  9. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.154
    Адреса:
    Харьков
    Йорик уточните для личного интереса . Нож или копьё, как по мне нож.
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Нож/кинжал поздней бронзы, скорее всего срубная культурная общность. Инфу можно глянуть, например, у Клочко.
     
    S.A.W., polemika, -Boriss- та ще 1-му подобається це.
  11. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Киев Украина
    я достаточно долго занимаюсь реконструкцией древнего оружия, от луков до клинков, что бы не просто ляпать языком, а иметь продуманное мнение.... Подобная геометрия в кинжале бессмысленна... такую штуковину можно только в живот воткнуть. там где есть кости даж пытаться тыкать бессмысленно... из з огромной площади соприкосновения ...Кожаная одежда непреодолимая одежда для такого "кинжала"... А вот как колющее оружие с большой инерцией (за счет древка и другой динамики удара) наделяет такую геометрию страшным по последствиям поражающим свойствам...
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  12. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Я тоже как-бы занимался реконструкцией (примерно с 95 года) и прекрасно знаю возможности оружия. Но для понимания оружия надо еще знать кто им пользуется и зачем. В данном случае помогут описания современных племен уровня первобытного общества (лучше брать описания 19- нач. 20 вв.). В их очень часто важно не убить врага, а ранить его. Вот для этих целей клинок отлично подходит. Но это только одна сторона медали. Если Вы занимаетесь реконструкцией, то помимо всего прочего должны очень плотно работать с археологическим материалом. В данном случае нам очень важно рассмотреть захоронения. Копье и кинжал очень четко определяются в погребениях по местоположению.
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  13. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Киев Украина
    я не верю "описаниям" историков...особенно что касается функциональности...
     
    Runodel та MISHAvsACE400i подобається це.
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    А на какие источники Вы опираетесь в своих исследованиях? Наверное на учебные пособия троянцев или выдержки из книг народов моря?
    К тому же я не писал об историках, а только об анализе археологических захоронений. Если предмет лежит на уровне пояса, да еще с сохранившейся рукоятью, то это никак не будет копьем, хоть верите Вы в это, хоть нет. А записки этнографов вообще не относятся к историкам. Т.ч. вообще не понятно о чем Вы...
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  15. vic1111

    vic1111 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Украина
    ...вы зря спорите, каждый по своему прав, это орудие могло использоваться и как нож, и как кинжал, и как копьё...

    КИНЖАЛ (англ. dagger, нем. Dolch), небольшое режущее и колющее орудие из кремня, меди, бронзы или железа, иногда из кости. Грань между К. и ножом провести трудно, некоторые специалисты относят к К. лишь обоюдоострые клинки. Медные К. стали типологической основой рапир, мечей, копий и алебард (см. Типология; рис. 60).

    [​IMG]

    Рис. 60. Некоторые типы кинжалов: а — треугольный; b — заостренный; с — с цельнометаллической рукоятью (центральноевропейский); d — западноевропейский; е — черешковый (южноевропейский).
     
    holodok333 та MISHAvsACE400i подобається це.
  16. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    кто то должен быть не прав )))
     
    vic1111 подобається це.
  17. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Киев Украина
    лень спорить) как кинжал этот клинок бессмыслен..
     
  18. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Просто, как я погимаю, у Вас нет никаких аргументов, кроме своего мнения.
     
    Searega подобається це.
  19. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Повідомлення:
    400
    Адреса:
    Львів
    Mantis Спробуйте набрати в пошуку "листовидний ніж бронза" і сильно здивуєтеся їх нефункціональності...та ще більше кількості і різновидам.;)
     
    Searega подобається це.
  20. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Повідомлення:
    45
    Кто подскажет ценовую политику?
     
  21. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Повідомлення:
    45