Ищу подробности о "Бостон", сбитом 14.08.1943 г.

Здравствуйте!

Где можно найти подробности данной информации о сбитом "Бостоне":

14.08.43 Fw. Oskar Romm 1./JG 51 Boston III Stalina: at 6.000 m. 11:20 (-)

По известной мне на данной момент информации за этот день был сбит единственный Бостон (один из 5-ти самолётов, сбитых Оскаром Роммом в этот день). Но в вышеуказанных данных обозначен район Stalina. А я знаю о "Бостон А-20Б", который не вернулся с боевого задания на разведку на Полтаву и был сбит в районе села Пархомовка, Краснокутского района, Харьковской области 14.08.1943 г.

До 60-х годов город Донецк назывался Сталиным. Но это совершенно разные регионы. Мог быть ошибочно указан район? Что посоветуете предпринять для выяснения обстоятельств гибели экипажа Бостон?

Спасибо

 

Бесплатный совет.
Все записи сделаны по старым названиям и ошибки встречаются довольно часто в них. Для начала я бы проверил данные потерь советской стороны, затем сравнил районы вылетов 1./JG 51 в этот день, посмотрел бы районы сбитых Роммом самолетов - а затем уже думал, что да как...
...
От куда такая уверенность о сбитом "Бостоне" 14/08/43 г. в районе Пархомовки, и от куда информация???

 

Благодарю за совет, тем более бесплатный!

Все Ваши рекомендации абсолютно верны. Только я уже прошла этот путь. О некоторых моментах можно посмотреть и прочесть под фотографиями, пройдя (если будет желание и время, конечно), по данной ссылке:
http://foto.mail.ru/mail/otv61/3180?page=1

Информация о «Бостоне» из ЦАМО и других источников. Её сбор продолжался 64 года. И я сама была в воронке, образовавшейся от падения этого самолёта, которая всё ещё видна.

14 августа 1943 год Оскар Ромм сбил самолёты именно в районе западнее Харькова. Как раз Пархомовка, Краснокутского района тоже там и находится. Но в этих местах нет и не было населённых пунктов с таким или похожим названием, который указывается в немецких источниках. Приходится либо соглашаться с Вашим мнением и мнением других специалистов, что название района может быть указано ошибочно, либо искать первоисточник немецких данных.

Вот это меня сейчас интересует – как и возможно ли это сделать? Куда к кому обратиться?

Спасибо за внимание. Жду очередного совета.

 

Татьяна,

Внимательно ознакомился с Вашей информацией и на Вифе и здесь. Ув. Андрей Михайлов (gull) на Вифе совершенно правильно посоветовал проработать полковой фонд 454 БАП или аварийные документы 2 ВА, коль полк был в прямом оперподчинении штаба воздушной армии. Там должно быть указание на время совершения последнего вылета экипажем вашего Бостона. Если время вылета совпадает с временем заявки Ромма, с разницей в один час в большую сторону, это еще один аргумент в пользу того, что он был сбит именно Роммом. Немецкий планквадрат 51...
места где Ромм заявил остальные свои победы в этот день соответствуют району западнее Харькова.
Теперь по немецким документам. Самый верный способ проверить наличие абшуссмельдунга (рапорта на сбитый самолет) на данную заявку, самому поехать в Германию и поработать с документами. Слишком уж узок Ваш вопрос и на TOCH среди историков вряд ли кто-либо подскажет что-либо конкретное. Единственное что я могу посоветовать, это обратиться к поляку Павлу Бурхарду, который занимается Курской битвой и Харьковом и проработал значительный массив документов Люфтваффе по этой теме. Он если не поможет конкретно, то по крайней мере, я думаю, сможет подсказать конкретный фонд и номер дела, где может содержаться искомый рапорт Ромма (если он вообще сохранился.
Вот его сайт и там же есть контакты:

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/index.html

 

Но предупрежу, что если нужная вам информация находиться в архиве в Кобленце - можете даже не рассчитывать на информацию.

 

Спасибо огромное за отклик!!!

Ещё раз убедилась, что задача передо мной стоит невероятно сложная.

Это для меня не выполнимо. Хотя бы потому, что я не знаю немецкого языка. И всё же - а где именно в Германии, в каком учреждении хранятся такого рода документы? Могли бы подсказать более подробно?

Что означают эти буквы?

Спасибо за помощь! Я обязательно попробую.

С уважением,
Татьяна

 

Спасибо!

Почему?

А на Ваш взгляд какие шаги можно хотя бы попытаться предпринять? А может быть кто-то занимается асами Германии и исследует боевые победы Оскара Ромма? Может быть мы бы взаимно помогли друг другу?

СПАСИБО!!!

 

[

Это БАМА - Военный Архив Германии. Находится в двух городах Кобленце и Фрайбурге. Фонды Фрайбурга содержат оперативные документы, Кобленц информацию о личном составе, в т.ч. и личные дела. С недавнего времени допуск к личным делам могут иметь только родственники или люди работающие по их доверенности. По аналогии у нас в ЦАМО то же самое.

Это аббревиатура иностранного форума, на котором вы уже запостили свой вопрос.

Это сложно. Работают достаточно много людей, но у каждого свои интересы. Ваш вопрос слишком частный. К людям, которые пишут большие талмуды по истребительной авиации Германии, обращаться в данном случае бесполезно. Они просто не ответят на ваше письмо.

 

А есть там у них какие-нибудь общественные организации или объединения, как у нас поисковики?
Или лица, выполняющие за плату определённые исследования?
А может быть мне родственников Ромма поискать и вдохновить их на помощь?

И где узнать порядок обращения в их архивы? Пусть не немедленно, но может быть я как-то смогу, проявив солдатскую смекалку, например?!

Не пугайтесь, если что-то из высказанного мною Вам покажется бредом. Иногда так бывает с первого взгляда.

И не подскажите ли Вы мне - куда нажать, чтобы получалось СПАСИБО в моих ответах как в Ваших? Я пользователь никакой и на форумах чувствую себя неловко, как слон в посудной лавке.

СПАСИБО

 

Вот ещё забыла спросить об этом немецком планквадрате. Если найти немецкие карты, то может быть на них можно найти место, которое Окар Ромм обозначил как Stalina?

Спасибо!

 

Если бы вы занимались исследованием биографии Ромма, я думаю родственники бы откликнулись, а так сомнительно. Эпизод единичный.

Вот е-мейл во Фрайбурге в архивной службе:

benutzersaal.freiburg@barch.bund.de

Вот контора, которая занимается помощью исследователям по копированию документов. Денег это будет стоить немало. К ним обращаться надо уже зная конкретные номера дел и микрофильмов для копий:

Selke GmbH Koblenz - Bibliotheks- und Archivdienste
Postfach 201325 D-56013 Koblenz
Tel: +49 261 86040 Fax: +49 261 86197
www.selke-gmbh.de

Писать желательно на немецком. Ответ не гарантирую. Могут вообще послать...

 

Спасибо!

Вы дали мне массу полезной информации, постараюсь воспользоваться, если сможете мне ещё что-то подсказать - готова с благодарностью воспринять. И применить полученные знания.

С уважением,
Татьяна

 

На моей карте в данном квадрате никих "Сталина", что характерно нет. Это не удивительно немцы безбожно путали названия, трудно им было с нашим языком.

 

Понятно. У меня всё сходится на этом Оскаре Ромме. Отчасти смущает высота - 6000 м (вы об этом читали на другом форуме) и совсем ставит в тупик эта Сталина. Пока что приходится от неё просто отмахиваться и держать в уме.

Может мне заодно и биографией Ромма заняться?!

С уважением,
Татьяна

 

Вот ещё встретила такую информацию на http://zg48voss.narod.ru о том же самом эпизоде:

14.08.43 Fw. Oskar Romm 1./JG 51 Boston III Stalina: at 6.000 m. 11.20 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 592

Но здесь ещё какие-то обозначения, может быть Вы сможете понять?!

С уважением,
Татьяна

 

http://www.luftwaffe.cz/romm.html

Это относится к микрофильму, где содержится сама заявка. Для вас это бесполезная информация.

 

Понятно. Спасибо за ссылку об Оскаре Ромме, я уже имею представление об этом человеке, пока только не соображу как это можно применить.

А можете подсказать что-то по поводу найденных личных документов экипажа на участке какой-то неведомой мне части 6-й ГА? Если не дали документы авиаотдела 6 ГА, где, возможно, есть какие-то входящие данные об обстоятельствах получения этих документов, то каким обходным путём можно пойти? В фотоальбом я добавила карту, где очевидец обозначил место падения самолёта. Может быть можно как-то выяснить какая часть была в этом месте? Карты в ЦАМО на период, близкий к 14.08.1943 г. я смотрела - ничего в них не поняла.

С уважением,
Татьяна

 

Смотрите части подчинения 6 ГА. По наземникам лучше спросите на Вифе или Милитере, в данном вопросе не могу помочь.

 

Спрашиваю. Спасибо большое.

 

Татьяна,
Посидел вчера, убил вечер - разбирался с Роммом и I./JG 51. Вообщем, всё просто: в период с конца операции "Цитадель", как мы знаем начался плавный откат немецких войск. Так вот, 14/08/43 г. советская авиация наносила штурмовые и бомбовые удары по переднему краю обороны вермахта. Все можно легко слицезреть по карте того периода. А задачами I./JG 51, которая почти полностю к тому времени перебазировалась на аэродром близ Полтавы - стало прикрытеи своих войск, т.е. оборона, что становиться понятно по квадратам сбитых самолётов лётчиками I./JG 51. Сам 1./JG 51 - выполнял задачи в основном близ Харькова. + ко всему вышесказаному, нашёл кучу ошибок в географических названиях.
...
+ если даже взять аэродром Полтавы и район Сталино (Донецк) между ними, без изменения курса 300 км в одну сторону, такой полёт был бы чистым самобийством.

 

Добрый вечер!

Благодарю Вас!

Думаю, что вчерашний вечер Вы убили не самым худшим образом
Спасибо!

Вы здорово помогли мне понять ту ситуацию. Спасибо ВСЕМ, кто помог и помогает мне в этом!

Но другая проблема - где и как найти подробности этого эпизода - остаётся пока нерешённой. Я пытаюсь. Люди пытаются мне помочь. Найдём?

 

Tatiana, нас.пункт Stalina находился северо-западнее нас.пункта Parchomowka в 10-12 км. Источник-немецкая карта Y51 Ssumy. С уважением REVID

 

Собственно это подтверждает наши умозаключения апреля прошлого года.

 

Вот спасибо Вам огромное!!! Это очередное подтверждение!!!!!

ДААААА!!!!!!

 

Вот интересующий вас фрагмент карты: