Помогите установить место захоронения Героя Советского Союза!

Dieses Thema im Forum "Меморіали і пам'ятники" wurde erstellt von Raskopolog, 26. Dez. 2012.

  1. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Вот ещё: на самом верхнем снимке страницы из книги - бойцы 30-й мехбригады ведут бой в Вене.
    На следующем снимке, если верить подписи - штаб 30-й мехбригады, апрель 1945 г., Вена.
     

    Images:

    30 мех.jpg
    Штаб 30 мб.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Снаряд от Тигра Макет, пустой
      2000 грн.
    2. 30 грн.
    3. Коп. Чищений. Без вв.
      200 грн.
    4. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    5. 1800 грн.
  3. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Решил проследить маршрут батальона Гончарова по Вене. Вошел он в город где-то с юго-запада. В наградном листе Гончарова указано, где он участвовал в боях: Западный вокзал - Королевский дворец - район Дунайского канала (Министерство обороны). На карте Вены красной стрелкой примерно прочертил этот путь.
     

    Images:

    Карта Вены.jpg
  4. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Нашел в Интернете рассказ капитана Лозы "Как брали Вену".
    Вот отрывки из него.
    "После дополнительного изучения топографической карты наиболее вероятным местом прохождения посчитали район Хитцинга – юго-западную окраину Вены, и по холмам Венского леса батальон вышел на это направление. Сверху город виден был как на ладони. И среди его кварталов четко вырисовывался остроконечный шпиль собора Святого Стефана. Это и был центр города – конечная цель рейда.
    С холмов благополучно спустились по просеке, проложенной среди вековых деревьев, и оказались на набережной речки Вены. Для того чтобы достичь центра города кратчайшим путем, необходимо было переправиться на противоположный берег. Однако подступы к мосту оказались тоже перекрыты баррикадами. Батальон отошел немного назад, сделал маневр вправо, надеясь найти незащищенную переправу, и вскоре уперся в кирпичную стену, далеко уходящую на юг. Наступали сумерки, и искать окончание стены не было времени. Оставалось одно – таранить стену танком. Проход был сделан только с четвертого наезда – машина получила множество синяков и ссадин, но осталась на ходу. Проникнув через образовавшийся пролом, танки оказались в парке Шёнбрунн, далее они сумели выйти к Марияхильферштрассе и по этой улице устремились к центру города. На трех перекрестках полицаи-регулировщики без задержки пропустили колонну вперед, но у Западного вокзала улица оказалась перекрытой баррикадами. Пришлось изменить маршрут – колонна двинулась по узеньким улочкам Нойбау. На одном из перекрестков ее поджидала зенитка, подготовленная для стрельбы прямой наводкой. Она представляла большую опасность. Если бы снаряд подбил головной танк, то весь батальон оказался бы в западне – улица была настолько узка, что лишала остальные танки возможности маневра. Пришлось отрядить один экипаж для атаки пушки с фланга. Орудие не смогло одновременно отражать атаки с двух направлений и вскоре было разбито.
    Поздно вечером достигли Площади героев (Хельденплатц). Перед танкистами высились здания Хофбурга, бывшей резиденции императоров Австрии. Значительную часть танков для защиты от авиации и фаустников разместили под арками проезда, соединяющего Хельденплатц и Михаэлерплатц. Взяли под охрану здания Парламента и банка. Весь персонал контролируемых учреждений разбежался, и помещения были абсолютно безлюдны, но энергоснабжение не прекращалось.
    Не было сомнений, что утром противник предпримет попытку уничтожить засевший в центре города батальон. Поэтому следовало хорошо организовать круговую оборону, чем и занялся в первую очередь комбат Лоза. После того, как десантники, танки и самоходки были им расставлены, он решил заглянуть во владения бывших императоров Австрии. Вот спартанские покои императора Франца Иосифа, а вот и Парадный зал библиотеки, где некогда давал концерты Моцарт. Около двух часов ночи городские власти разобрались в сложившейся обстановке и прекратили подачу электроэнергии. Весь центр Вены погрузился во мрак. И тотчас же в занятые танкистами здания стали пробираться разведовательно-диверсионные группы, пытавшиеся определить точную дислокацию батальона.
    Одна из таких групп проникла в Хофбург, в помещение, расположенное выше арки, под сводами которой располагалось несколько танков. В это время должен был проводиться очередной сеанс связи батальона с бригадой, и для получения необходимой дальности действия бортовой радиостанции танк комбата выдвинулся из-под арки. Радист так и не успел связаться с бригадой – в открытый люк танка сверху упала граната, от взрыва которой он тотчас и погиб. Для предотвращения в дальнейшем подобных потерь пришлось среди ночи посылать десантников прочесывать внутренние помещения занятых зданий и блокировать все входы в них.
    Но вот прошла эта бессонная ночь, в течение которой неприятель затащил на верхние этажи ратуши противотанковую пушку, и с рассвета она начала бить прямой наводкой по Хофбургу. Полагая, что на крыше библиотеки мог находиться наблюдательный пункт танкистов, вражеские артиллеристы разрушили крышу, потом повредили гусеницы у двух танков. Эту пушку следовало подавить артиллерийским огнем, но уж больно красива была эта ратуша со своими причудливыми башнями, высоко взметнувшимися в небо... Но делать было нечего – самоходка высунулась из-под арки, хобот ее орудия нашел цель, оглушительно грохнул выстрел, и из окна ратуши вывалилась злополучная пушка вместе со своим расчетом. Сделано этобыло своевременно, так как вскоре противник предпринял атаку на Хофбург со стороны Оперы, а уничтоженная пушка, по всей видимости, должна была поддерживать наступление своим огнем.
    Основные силы противник направил по узкой Августиненштрассе, намериваясь выйти по ней на Михаэлерплатц. Вспомогательный удар наносился через Штальбурггассе. Впереди наступавшей пехоты двигались пантеры, выполняя роль своеобразного щита. Уже в самом начале боя сложилась непростая ситуация. Обычно наши танки добивались успеха в бою с пантерами, стреляя по их боковой, более тонкой, чем лобовая, броне и легко пробивая ее. Но здесь, на узеньких улочках средневекового квартала таких позиций не существовало – броня подвижных дотов была всегда надежно защищена стенами зданий. Пушки наших танков могли использоваться только для повреждения гусениц пантер и для уничтожения пехоты. Быстрые выходы на боевые позиции и уходы с них под прикрытием дымовых завес должны были до минимума снизить потери. Вскоре такая тактика боя дала положительные результаты. Несколько пантер с поврежденной ходовой частью застыли на узких улочках вблизи Михаэлерплатц, парализуя огнем своих дальнобойных орудий активные действия красноармейцев. Остатки сильно поредевшей пехоты укрылись в близлежащих зданиях. Неприятель, собравшись с силами и восстановив ходовую часть, мог снова возобновить наступление. Сложившуюся ситуацию необходимо было как можно скорей переломить. Для этого комбат решил использовать самоходки, пока еще находившиеся в резерве. Страшная штука была эта самоходка даже для самого грозного танка. Уже первым бронебойным снарядом снесло пушку у близстоящей пантеры, от второго снаряда вспыхнул огромным костром следующий неприятельский танк. Все другие, еще не потерявшие ход угловатые чудовища, поспешно ушли с ближайших улиц.
    Итак, первая крупная попытка противника разделаться с рейдовым отрядом потерпела неудачу. Батальон продолжал прочно удерживать позиции. Об этом было доложено командиру бригады, который, в свою очередь, сообщил, что основные ее силы уже подошли к южным окраинам Вены.
    Наступило затишье – противник, видимо, для раздумий взял тайм-аут. местам.
    Очередная атака велась со стороны Бельведера и была сравнительно быстро отражена. Противник, потеряв один танк и до 30 солдат, отошел на исходные позиции. Так закончилась последняя попытка выбить батальон из центра Вены. Наступил вечер. Подошли основные силы. Комбат Лоза сдал все охраняемые объекты соответствующим должностным лицам и отправился вместе с батальоном на отдых в Венский лес".
     
  5. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    На фото - собор Святого Стефана, своеобразный ориентир центра Вены для наших войск.
     

    Images:

    Собор Вена.jpg
  6. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Теперь отследим движение 30-й мехбригады, в состав которой входил батальон Гончарова. Это сделаем мо местам захоронения погибших. На схемах есть Марияхильферштрассе, Королевский дворец Хофбург, Музей естествознания. Собственно, это те места, о которых упоминает капитан Лоза. Здесь же воевал и Гончаров.
     

    Images:

    Вершинин.jpeg
    Хахлюин.jpeg
    Жульков.jpeg
    Макеев.jpeg
    Забелин.jpeg
    Дворец 1.jpg
    Ивангородский.jpeg
  7. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    А это гансовская карта Вены.
     

    Images:

    Немецкая карта Вены.jpg
  8. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Считаю, что решение похоронить капитана Гончарова в Вене было актом символическим. Это было признанием его боевых заслуг. Здесь, в Вене, он воевал, здесь отличился. Где именно вел бои батальон Гончарова, теперь мы знаем. По логике. капитана должны были похоронить в центре города.
    Давайте еще раз всмотримся в снимок, где Гончаров (он второй справа) с товарищами водружают знамя на крыше здания. Похоже, что это здание парламента. На заднем плане снимка видна видна Фотивкирхе.
    Все карты путает схема погребения старлея Борисова с его Майтлингерплац.
     

    Images:

    2.jpg
  9. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Я ошибся. Ошибку заметил только сейчас. На фото, оказывается, Гончаров с товарищами водружают знамя на здании Министерства обороны. Оно находилось недалеко от Дунайского канала (не путать с современным зданием Министерства обороны и спорта). Что это так можно определить по расположению Фотивкирхе, которая видна на фото, и по крылу орла (оно видно на фото слева). Скульптурное изображение орла украшает бывшее здание министерства обороны и сейчас. Здание Министерства обороны было конечной целью батальона Гончарова. Красная стрелка на карте, которую я выложил выше, как раз упирается в это здание.
     
  10. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Здание, на котором Гончаров водружал знамя, сейчас выглядит так.
     

    Images:

    Мин 1.jpg
    Мин 2.jpg
  11. пока так.. ответы от Татьяны:

    "..сама сейчас позвонила в Фотивкирхе - типа, меня саму спросили, зачем, не знаю. Поговорила с сотрудницей - как и ожидала, ответ был, что у них нет никаких могил около церкви, а в самой церкви только мумия кардинала одного)) Спросила про церковную хронику, она задумалась. В общем, решили, что я ей схему отправлю, их ли вообще церковь эта. Кстати, площадь, на которой находится церковь, называется площадью Рузвельта. А на момент составления схемы это была площадь ... Германа Геринга.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Straßennamen_von_Wien/Alsergrund#R

    Может, наши не захотели это имя на схеме писать и как-то иначе, "с потолка" назвали?

    В общем, письмо сейчас постараюсь сочинить и отправить, а там дальше нужно терпением запасаться..."
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. далее, чуть позже:

    "..Получила сегодня ответ из Фотивкирхе. Могу его переслать, если напишете адрес своей электронной почты, но там ничего толкового нет, несмотря на мои довольно ясно - с моей точки зрения - сформулированные вопросы. Я спрашивала, можно ли по схеме определить, их ли это церковь и может ли что стоять в церковной хронике, если она есть. Мне ответили, что, может, в парке и хоронили, но они о прежних могилах ничего не знают, схему читать не могут (а я перевод писала) и помочь ничем не могут.
    Написала вновь)), поблагодарила и задала те же вопросы)). Скорее всего, в следующий раз меня вежливо отправят куда подальше, не в первый раз встречаюсь с нежеланием где-то копаться. Между тем обнаружила, что Майдлингер Плац еще как в Вене был (на райберте утверждали обратное). Только неофициально, его в народе так называли.

    http://www.viennatouristguide.at/Allerlei/Wien/12_Tour01/10_Platzl/z_platzl.htm

    И церковь там тоже какая-то есть. Надо еще в этом направлении поискать..."
     
    3 Person(en) gefällt das.
  13. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Спасибо! Как говорится, отрицательный результат - тоже результат. На легкое разрешения вопроса я и не рассчитывал. Думаю, что по тому пути, что и мы, прошли представители Советского посольства. Но это было до 1968 года, спустя немного времени после войны. да и возможностей у них было больше, чем у нас.
    Да, я раньше смотрел на карте плац Майдлингер в районе Майдлинг. Там действительно есть несколько небольших церквушек. Эти факты тоже нельзя сбрасывать со счета. Поэтому сдаваться рановато...
     
  14. Raskopolog und zu45 gefällt das.
  15. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Отличная карта!
     
  16. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Из газеты "Ленінський прапор", 1960-е годы.
     

    Images:

    P1010004.JPG
  17. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Наградной лист на капитана Гончарова. По боях в Вене. Указывается, что его подразделение вело бои возле Министерства обороны. Значит, комментарии к ранее выложенному фото со знаменем правильные. Правда, в наградном ошибка - вместо "Тимофеевич" написано "Тихонович".
     

    Images:

    Гончаров.jpeg
  18. Интересная тема, жаль, что не видел ее сразу когда обсуждали. Многие ссылки не открываются по ОБД. Прежде всего ссылка на схему захоронения искомого ГСС. Прошу ТС повторить, если не сложно.
    По выдененному выше сообщению Карелика.
    Список по Вене датирован летом 1955 года!!!!!!!!!!! Вспоминаем историю. Окупационные войска союзников в том числе СССР покинули Австрию осенью 1955. Сама Вена была поделена на зоны. Думаю, что обелиски ставили наши и упорядочивали захоронения на протяжении 10 лет. В нашей ли зоне ответственности находились эти кладбища и место захоронения искомого по схеме?
    Т.е. это последний по дате документ по захоронениям, имеющийся в ОБД, позже изменений не было. Т.е. по состоянию на лето 1955, наши уходили и провели ревизию по наличию, что было написано на могилах то и записали.
    Могила 1968 года "по просьбе трудящихся" из посольства СССР - это чисто увековечили на подходящем месте для мамы ГСС. Видать мама сильно потрепала нервы руководству МО и политбюро СССР. Таким образом от нее отвязались.
    Мое личное мнение. Найти реальную могилу искомого ГСС Гончарова на сейчас практически не реально. Его тело привезли в Вену сослуживцы и похоронили где посчитали нужным. Искомый был простым капитаном, на время захоронения еще не ГСС. Таких могил в Вене было тысячи по всему городу. Важный вопрос, а куда дальше убыла часть героя? Осталась ли в Вене, чтобы со временем однополчане посещали могилу и следили за ее дальнейшей судьбой? Если нет, то потом уже по приказу нашего командования и под надзором наших, пленные немцы или население или наши солдатики переносили со всего города на ближайшие сборные кладбища. При переносе таблички с именами терялись, если ранее не были снесены местным населением, ветром, смыты дождем и т.д.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Австрии_войсками_союзников
     
    Raskopolog und Allex761 gefällt das.
  19. Это схема разделения окупационных зон г. Вены между союзниками. Зона номер 1 в центре была по очереди, по месяцу менялась между всеми.
    1280px-Wien_Besatzungszonen.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Apr. 2015
    Raskopolog gefällt das.
  20. Вот тоже капитан, тоже Гончаров, но другой, не наш. Убит 13.04.1945 и похоронен был товарищами на площади Герман Геринг в Вене, так и в донесении, никто не стеснялся писать такой адрес.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65342239
    С такой же датой гибели есть захороненный рядовой Гончаров. Но в ОБД нет кроме капитана Гончарова с площади Геринга другого погибшего в Вене или в эту дату в Австрии.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261966751

    А нашего Гончарова паспортизизовало посольство уже в 1993 году по надписи на памятнике 1968 года.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261967041
     
    Raskopolog gefällt das.
  21. Нормальная схема. Накладывается на современную. Площадь на пересечении 4 дорог.

    pl_01luft.jpg
    imagelink.jpg
     
    Raskopolog und Allex761 gefällt das.
  22. Учитывая, что наши захватив Вену хоронили прямо на площадях, у памятников королям, в королевском дворце, на клумбах и т.д., не удивлюсь, что первоначально Гончаров мог быть похоронен прямо по центру площади, там был какой-то монумент, или на клумбе у памятного знака (сзади на здании надпись Фотише, фото 1950 гг). Вполне могли принять любое разрушенное здание на церковь.

    pl_neu1960.jpg pest_1950.jpg
     
    Raskopolog und Allex761 gefällt das.
  23. Raskopolog und Allex761 gefällt das.
  24. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Да, свежий взгляд на события далеких дней очень кстати. Спасибо, Внук ветерана! Да, нашел в нашей районной газете материал, который сам же и готовил к печати. Да только позабыл о нем. Девочка, землячка Гончарова, пишет о боевых действиях в районе деревни Гармане, что в направлении Мистельбаха, во время которых и погиб капитан. Не знаю, насколько это точно. Указанный материал приложу завтра. Сейчас Интернет тормозит, файл не загружается.
     
  25. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Вот упоминаемая статья из газеты "Кремінщина" за февраль 2011 года.
     

    Images:

    Page6 [1600x1200].jpg
  26. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    В 1970 или в 1971 годах в газете, выходящей в Кременском районе, была опубликована вот такая заметка о посещении в Австрии матерью капитана Гончарова его могилы. С фото.
     

    Images:

    PICT0001.JPG