Грохув.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Horst, 27 лип 2008.

  1. Horst

    Horst Schütze

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Москва
    сражение у Грохува.
    Возник вопрос, в связи со следующими, откровенно противоречащими друг другу, сведениями об этом сражении...

    Вот что, пишет: Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
    Грохув - сражение 13 февраля 1831 г. между русской армией и польским войском в ходе Польского восстания 1830—1831 годов.

    Грохув - место близ Варшавы, в районе которого 13 февраля 1831 г.произошло сражение между русской армией под командованием генерал-фельдмаршала И.И. Дибича (72 тыс. чел.) и польским войском под командованием князя М. Радзивилла (56 тыс. чел.). Поляки занимали хорошо укрепленную позицию, которую Дибич попытался взять фронтальной атакой. Главное сражение развернулось за Ольховую рощу. Ею русские овладели лишь после четвертой атаки, когда в бой их повел сам фельдмаршал. Затем Дибич решил нанести окончательный удар кавалерией. Но ее натиск не принес решительного успеха из-за стойкой обороны польских частей и сложной для действий конницы местности (речки, канавы, ямы).

    Сражение отличалось упорством и кровопролитием. Русские потеряли в нем около 10 тыс., поляки — 12 тыс. чел. К вечеру польское войско организованно отошло к Варшаве и заняло оборону в хорошо укрепленном столичном предместье — Праге. Русская армия оплатила свой тактический успех при Грохуве серьезными потерями и растратой почти всего боезапаса. Она не имела для штурма Варшавы необходимых резервов и осадной артиллерии. В этой ситуации Дибич не рискнул штурмовать польскую столицу и отступил к своим базам снабжения (Остроленка, Варшава).


    А вот что сообщает нам, ТОМАС ХАРБОТЛ
    Грохув (Grochow) Польское восстание 1830-31

    Место сражения 25 февр. 1831 между 90 000 поляков под командованием князя Михаила Радзивилла и 120 000 русских под командованием генерала Дибича. После кровопролитного сражения русские были разбиты, потеряв 10 000 чел. убитыми и ранеными. Поляки потеряли ок. 5000 чел.

    Кто из них, ближе всего к истине?
     
    1. Продам рідкісні в наших широтах штани TAD Triple Aught Designed Force cotton Green label з наколінни...
      501 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Новий контрактний комплект китель та штани бойової уніформи армії США FR ACU Scorpion (OCP) розмір M...
      3333 грн.
    3. Назва - ACU Стан - вживаний, хороший Матеріал - PolyCotton Ripstop (50% нейлон, 50% бавовна) Компле...
      563 грн.
    4. Вогнетривкі штани Army Combat Pant FR Multicam від контрактного виробника армії США в камуфляжі Scor...
      6200 грн.
    5. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
  2. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Ответ: Грохув.

    Во втором (НЕроссийском) источнике просто и прямо сказано - "разбиты",вместо завуалированного как всегда в России: "оплатила","серьезные потери","растрата почти всего боезапаса","не имела резервов" и "отступило",что и есть то самое,что "разбиты",т.к. в том же российском источнике поляки "отступили организованно",а русские ПРОСТО "отступили",что в воображении воспроизводит только картину разброда и шатания. Всего не скроешь,но искусство иносказания процветает.
     
    Ph@ntom та capt.A.Smollet подобається це.
  3. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Грохув.

    Основное протіворечіе тут в том, что в сражениях помимо поляков участвовали еще литвины ВКЛ, корых после этого восстания преименовали в беларусов. А руских в те времена вообще небыло. Русские появились в 1918 году с легкой руки евробольшевика Свердлова, который предложил называть великоросов русскими.
     
    Ph@ntom подобається це.
  4. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Грохув.

    Тут никто в целом не прав, мне кажется.
    Битва под Гроховем (еще называют под Ольшинкой Гроховской) была 25.02.1831, хотя первые стычки начались уже 20.02.1831. Из польских источников : со стороны поляков было ок. 40 тыс. человек, Российская империя выставила ок. 60 тысяч человек. Потери: 9,5 тыс. русских солдат и 7,3 польских. Данные цифры приблизительны, но упоминаются в разных источниках, и отличаются незначительно.
    Вряд ли там были белорусские или литовские повстанцы: восстание на территории Жмуди началось в конце марта, и только потом перебросилось на Беларусь.
     
  5. Команданте

    Команданте Schütze

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    Из города на Волге
    Re: Ответ: Грохув.

    Хоть и давно не говорили про сие, но тут недавно стал рыть материалы по польским восстаниям и хотелось бы добавить свои 5 копеек...

    Харботл давно потерял актуальность, он в 1993 году может ещё и был интересен... Это достаточно некритическое и во многом неисторичное издание.
    Данные Шефова ближе к истине. По полякам точных данных нет - т.к. статистики чёткой, в отличии от русской армии, небыло во время мятежа. Регулярные силы собственно поляков В СОСТАВЕ АРМИИ Российской Империи перед восстанием - ~35 тыс.+ ополчение из шляхты и косиньеров, которые составляли часто более 50% соединений мятежников.
    Русская армия имела превосходство в численности, однако потери видимо также понесла более поляков (войска были примерно равноценными по качеству), т.к. штурмовала укреплённые позиции мятежников при недостаточной поддержке артиллерии и ожесточённом сопротивлении отлично экипированного противника (что было учтено позже при взятии Варшавы).


    Как раз чушь сие ! Разбитыми оказались как раз поляки, причём именно поляки отступили в беспорядке, а русские остались на занятых у врага позициях, готовясь к штурму Праги (форт-предместья Варшавы на вост.берегу Вислы). Вообще стоит напомнить, что подавление Польского восстания в 1830 г.отличалось очень большой либеральностью поначалу и Император России вместе с особенно Вел.Кн.Константином не стремились к пролитию как русской, так и братской славянской крови и надеялись что поляки одумаются после бойни под Гроховской опушкой и всё закончится миром, не потребуется ещё пролитие крови при штурме Варшавы...

    Маленькая справочка - "литвины" Беларуси и Литовской Руси тогда сражались на стороне русской армии в составе VI корпуса.
     
  6. Bitok

    Bitok Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Rivne
    Доброго Здоров'я. Для саморозвитку почав читати вишукувати інформацію про це повстання на теренах сучасної України. Знайшов у інтернеті згадку про бій біля Беркстечко, ще чув від пошуківців шо десь біля Зарічного на кордоні з Белорусією був бій але де саме ніхто точно не знає.можливо хто підкаже де ще були сутички та бойові дії 1830-1831 років