Федотов Никифор Григорьевич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем driverland, 18 кві 2015.

  1. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Подскажите, пожалуйста. Вот ссылка на документ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64926257. Мой прадед пропал без вести. Документов о его службе не сохранилось, даже не знаю в какой части он служил. Федотов Никифор Григорьевич. Последнее место службы - п/п 43002. Если я правильно поняла, то это госпиталь легко раненных в саратовской области. Вы можете подсказать, что это значит? В каком полку он служил? Это ли значит, что он был ранен и потом пропал без вести?
     
    mastak-ua подобається це.
    1. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. Ударная трубка инженера Филлимонова образца 1884 года: материал - латунь. h - 7,8 см вес - 300 гр. с...
      630 грн.
    4. 500 грн.
    5. Таких ещё не поднимал-меньший диаметр
      50 грн.
  2. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  3. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Извините, обратите внимание что с другого района был призван полный тезка моего прадеда! Его жену тоже звали Анна, но отчество другое, Максимовна, и район призыва другой мечетлинский. Жену моего прадеда звали Анна Степановна, район призыва бижбулякский. Вы не путаете?
     
  4. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Не сообразила по поводу 43002, я смотрела, что это госпитпль, а в это время он стоял в саратове, потом его отправили в сталинград. Что вы имеете ввиду, говоря, что "откуда этот номер"?
     
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Все, понял, ошибся, извиняюсь! Они и призваны оба в ноябре, просто на отчество я не обратил внимание. И адрес разный, согласен, ошибся
    Итак, что мы видим, что стандартно, после войны составлен список со слов как правило родных, кто не вернулся и все такое.
    Там указали, что последние данные, это полевая почта 43002, вроде как 2 на окончании.
    По солдат.ру это почта: 2625 ГОСПИТАЛЬ ЛЕГКОРАНЕНЫХ
    теперь в ОБД, в расширенном поиске, ставим 43002, оставляем галочки, на позициях со 2 по 6 и вуаля-изучаем донесения.
    Например на 1945 год, почта 43002-Т, это 275 ЭГ.
    На осень 1944 года, это точно как пересыльный пункт: читаем:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73636681
    или так:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7478536
    пункт 10 анкеты.

    Как видим, этот госпиталь, только и делал, что люди пропадали без вести, РККА, как обычно.
    Что в ваших руках: Военно-Медицинский архив в Санкт-Петербурге, адрес найдете, конверт с вашим адресом для ответа обязательно, может у них и сохранились архивы по госпиталю с полевой почтой 43002.
    А лучше личный приезд туда, но сначала, напишите и посмотрите на ответ.

    Данный про Саратов откуда у вас и Сталинград_?
     
  6. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    По поводу сталинграда. Я искала в интернете про этот госпиталь легко раненных и нашла информацию по номеру "2625 АГЛР", что он с ноября 1942 года принимал раненных из сталинграда. Дальше начала копать и обнаружила данные о его размещении в период, когда был призван и пропал мой дед. Как раз получается саратовская область, родничок. На сколько я поняла это детский лагерь. Видимо где-то там и проскочил мой прадед.
    Я не совсем поняла, как в госпитале люди могли пропасть без вести? Попадали в госпиталь и там умирали и их никто не считал?
    А по поводу Питера, что я там смогу найти? Какие данные о прадедушке там могут быть?
     
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    В РККА за 39 - 45 годы, пропавших без вести, ну мое мнение 7-8 миллионов человек.
    Причины:
    1. Отношение!!! Халатность!!! Бездушие!!! Ненависть к своему народу, известны случаи, когда машинистки в кремле (в министерстве) в наградные листы заворачивали селедку выданную и несли домой, а люди без награды остались, за них кровь проливали, что бы они в тылу жрали. Так же и писаря в любой части, могли и поесть на списке потерь и не составлять его и потерять и сжечь для розжига и так далее.
    2. экономические, пропавшим без вести, их семьям не платили пенсии, за редким исключением.

    Вы ищете в интернете, а это неверное совсем, в интернете либо есть данные, выложенные в ОБД-Мемориал и Подвиг народа с ЦАМО, либо их нет. В вашем случае, нет.
    Военно-Медицинский архив, должен, как и архив ЦАМО, хранить данные на госпиталя, списки и так далее. Но в сеть они их не выкладывали, такой программы нет, там возможно, остались данные, откуда прибыл, куда перевели.
    вы же это хотите узнать...

    Но, он пропал без вести, так как их большинство, для РККА и СССР, да и России, это норма.
    Пропал без вести, значит не вернулся в часть, о нем не сохранилось данных.
    Вариантов масса: люди не только воевали, их забирали в трудовую армию, и как бесплатные рабы, они умирали в тылу и их никто не учитывал. отправляли работать на шахты или рудники. Допустим, в госпитале царило (тем более в тылу), полное беззаконие и воровство и люди умирали десятками и что бы это скрыть, документы были уничтожены и вот, они пропали без вести.

    Недавно только читал ветерана, он был ранен и попал в госпиталь прифронтовой Волоколамске, два дня он лежал там с десятками никому не нужных, у него в ране завелись черви, но ему повезло, сестричка искала земляков Вологодских и он был с ее области соседнего района, ногу не потерял, она похлопотала и его прооперировали от войны освободили, а так, умер бы и стал или пропавшим без вести или записанным, как решил бы писарь.

    Пишите в архив с вашим конвертом и адресом.

    Я ищу данные, на ФИО, год 1911, область, район, по данным ОБД-Мемориал, пропал без вести, последнее полевая почта 43002, принадлежала такому то госпиталю. Прошу сообщить, есть ли у вас информация по моему родственнику и находятся ли у вас на хранении документы госпиталя такого-то...

    Очень жаль, что нет даже года, искать вряд ли они будут. В 2014 году, приходил только отписки, дерзайте!
    если что, поедете в Питер, там на недельки/две, в архиве покапаетесь, если у них на хранении есть архив этого госпиталя.

    Все в ваших руках!
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Питання правильне, дозволю собі невелике зауваження.
    Були й об"єктивні причини.
    Багато штабних документів втрачено під час бойових дій. Де документи найчисленнішого фронту радянської армії 41-го року, Південно-Західного? Немає їх, пропали десь біля Дрюковщини. Скільки там було даних на людей - одному Богу відомо.

    Пенсії сім"ям пропавших БВ платили. Я викладав документи в темі "То, что встречается при поиске в ОБД "Мемориал". Також можу викласти копію нормативного акту того часу про пенсійне забезпечення. Не повторюйте міфу.

    Прошу вибачення за відступ від теми.
     
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    1. Речь не о 41 году, дружище, я не стал, автора вводить в заблуждение. Был бы у нее 41 или 42, объяснил бы, тут госпиталь и тыл!
    2. платили, я написал, что были исключения, те, кто получил похоронки, где и написано, пропал без вести и так далее.

    Я держу почтовую связь, уже несколько лет с детьми солдат, многие не вернулись и я ищу им данные, так вот, почти все, кто пропал без вести, пенсию не получали их матери тогда, похоронки не было и данные, только в подворовом опросе!
    но естьи те, у кого в похоронке указано, пропал без вести, но на моей памяти, таких 1 на 50 писем.
     
    Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Думаю, что это один и тот же человек.
    Донесения - это данные так называемого подворного опроса, когда военкоматы записывали данные о пропавших без вести со слов родственников.
    Первый документ - Бижбулякского РВК - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64926229&page=1 , второй - Мечетлинского РВК - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62339429&page=1 , составлены в одно время - в ноябре 1947 г..

    Screenshot_87.png

    Screenshot_86.png

    Совпадают ФИО, год рождения, место рождения, дата призыва, место жительства разыскивающего - жены (во втором случае указан не только сельсовет (Слакбашский), но и более конкретно - станция Глуховская). Следует отметить, что Бижбулякский и Мечетлинский районы находятся в разных частях Башкирии, т. е. боец, вероятно, призван всё-таки Мечетлинским РВК и жена разыскивала по месту своего жительства и по месту призыва мужа. В донесении Мечетлинского РВК, кстати, указан и день призыва, а не просто месяц, что говорит в пользу того, чтобы был призван Мечетлинским РВК (ну, косвенно, правда). В отчестве жены, думаю, всё-таки ошибка.

    Также в донесении Мечетлинского РВК есть приписка, что он на основании входящего документа № 81112-47 признан пропавшим без вести в апреле 1942 г.. То, что оператор ОБД принял за число месяца "28", на самом деле сокращение "б/в".

    Screenshot_88.png

    А теперь смотрим на донесение Бижбулякского РВК.

    Screenshot_89.png

    В Управлении по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава этому самому донесению был присвоен как раз тот самый № 81112, который указан в приписке в донесении Мечетлинского РВК. Т. е. на основании этого документа и сделана приписка о пропаже без вести в апреле 1942 г.. Правда, в донесении Мечетлинского РВК указано, что связи не было с момента призыва, а в донесении Бижбулякского РВК указано, что связь прекратилась в феврале 1942 г..
    ИМХО, один и тот же человек.
     
    Останнє редагування: 18 кві 2015
    Allex761 та driverland подобається це.
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Значит, я не ошибся:) Круто, друже!!! Жму руку!
    Была у меня мысль, что это один и тот же, по родным, Максимовна, Степановна, чуть перепутаны, но смутило, разные районы и ноябрь 47 и декабрь 47 и не стал номер входящий сравнивать.
     
  12. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Спасибо вам огромное за помощь!! Единственное - бижбуляк, глуховская и слакбаш находятся в одном месте, там и жили. А мечетлинский рвк совсем в другом. Я попробую узнать у родственников, может они что-нибудь знают про этот район. Еще раз спасибо!
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так в том то и дело, что в другом, но запрос делала жена, проживающая в Бижбулякском районе в военкомат другого, совсем не близкого района. Т. е. какие-то основания для этого были. Возможно, он там работал или жил на момент призыва, а потом жена переехала по месту рождения мужа, а может быть и своего.
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну а по 43002 откуда информация после 1943 года появилась_? как думаете камрады_?
    Вы в Петербург писать будете_?

    Он в Финскую воевал, есть данные у родных, кто-то помнит_?
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Будьте внимательны, в Финскую воевал боец выше в донесении.
     
    driverland подобається це.
  16. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    В Петербург обязательно напишу. Нет, в финскую он не воевал, прав mastak-ua
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  18. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Огромное спасибо вам!
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Думаю, что в номере ошибка (например, лишний "0") или это не номер п/п (например, "ППС 430, часть 02"). Вряд ли боец целый год не давал о себе знать родным, которые проживали на НЕ оккупированной территории.
     
  20. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Он успел прослужить только три месяца, на четвертый пропал без вести, в апреле признали. А если учесть, что возможно еще и в госпитале был, то не мудрено.
     
  21. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Но если ошибка в номере, то как искать дальше((((
     
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Искать надо исходные данные, откуда появился в донесении этот номер.
    Как вариант: были случаи, что записывали № п/п по письму однополчанина, который написал позже, что служили вместе.
     
    driverland подобається це.
  23. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    тогда ищите архив, военкомата призыва, шанс , что он созранился, очень мал, но выбирать тут не приходися. Анкета по розыску в Цамо, может сохраниться?
     
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Он не служил три месяца, писем от него не было, по стандартной методике, тогда пропавшим, добавляли три,четыре месяца и появлялась дата нудная военкому. он погиб в декабре 1941 года на 90%, январь 42, дальше бы он написал, скорее всего, их как пополнение без учета, кинули в бой, надо сидеть и искать тех, кого призывали с ним одновременно по обд, члены партии и комсомола, как правило уезжали в учебки и на курсы, апростой народ, от 30 до 50 лет, тратить патроны немцев. учитывали иногда, тех, кто остался живым после боя и записывали в часть.
    43002 видимо ошибка.
     
  25. Moorinka

    Moorinka Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    п. Приютово, ул. Карла Маркса, 7-8
    Здравствуйте! Обнаружила новую информацию по прадеду. Действительно, он был призван в Мечетлинском районе. Но, письма жена от него получала. Письма были написаны с его слов, но не его рукой. Он был ранен. Будем искать дальше.