Пожар Рейхстага

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Freulein Barbara, 12 кві 2009.

  1. Heise

    Heise Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Москва
    Есть интересный список действий, которые, исходя из обвинительного акта, ван дер Люббе совершил во время своего пребывания в Рейхстаге.

    71 действие в пять минут

    Остается лишь сказать словами автора исследования:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Затвор свт 40. Поворонений. Бракує пружини ударника
      500 грн.
    2. Лот різної дрібноти на свт40
      250 грн.
    3. На продаж у комплекті дві деталі складського зберігання. Нагадує кріплення до Маузера. Дивіться усі...
      2500 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Антураж на поличку.
      600 грн.
  3. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Очень напоминает волшебную пулю, убившую Кеннеди. И мастерство стрелка Ли Харви Освальда.
     
  4. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    533
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ван дер Люббе страдал нарушениями координации движений, выражавшимися в неуверенной походке, дрожании рук и легком подергивании головы.
     
  5. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Считаете, ему это помогло всё это проделать за такой срок?:)
     
  6. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А фсе-таки.... Разбили окно или нет? А если не разбили, то звон какого стекла слышали свидетели?
     
  7. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    533
    Адреса:
    Москва, Россия
    Конечно же, разумеется! :D
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Когда зубы вставите, девушка ? :D:D:D
     
  9. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    :p
    Как хочу так и пишу.... а за офф-топ могу и..... вероисповедание поменять... насильственным способом....
     
    1 людині також подобається це.
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Политические процессы, туды их. "Полиция заканчивается там, где начинается политика". Порассказывали мне люди о вошебных пленках Мельниченко и отравлениях USченко. Отличные же криминалисты, а как только пройдет "фас"...
    Везде и всюду то же самое.
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Возвращаясь к пресловутому туннелю. Фактически, "подземный ход" был узким 137-метровым туннелем, заполненным паровыми трубами от котельной, которая была построена на расстоянии от Рейхстага, "чтобы не было никакого источника огня непосредственно в пределах Парламента". Резиденция председателя Райхстага (т.е, Гёринга), тогда была также связана с котельной через собственный туннель с паровыми трубами. Плюс ко всему этому, вход в эту подземную сеть трубы со стороны Райхстага был также защищен почти непроницаемым "лабиринтом коридоров и запертых дверей", в котором чиновник суда, посланный чтобы проверить версию о команде поджигателей, проникших через резиденцию Гёринга, заблудился. На его поиски пришлось посылать команду спасателей. :)
     
  12. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    "75 лет назад голландский коммунист рабочих Советов Маринус ван дер Люббе поджог Рейхстаг в Берлине, чтобы дать германским рабочим сигнал к всеобщему восстанию против нацизма. Кто был этот человек и за что его имя до сих пор ненавидят фашисты и сталинисты?
    Маринус ван дер Люббе родился 13 января 1911 г. в голландском городе Лейдене. Он был сыном странствующего торговца Францискуса Корнелиса и разведенной Петронеллы ван Хандель, у которой уже было 6 детей. Вскоре после его рождения отец ушел из дома. Мать, страдавшая хронической астмой, переехала в Ден Босх и открыла маленький магазинчик. Маринуса на какое-то время отдали в дом для обучения сирот и детей бедняков. Один из учителей писал, что в 11 лет тот был способным учеником.
    После смерти матери в 1921 г. Маринус жил у сводной сестры в Угстгеесте близ Лейдена. Он ходил в протестантскую школу и одновременно должен был присматривать за тремя маленькими племянницами. Чтобы обрести большую независимость от сестры, он пошел работать в 14 лет. Работал учеником каменщика, а вечером ходил на курсы. После разговоров с коллегами Маринус начал интересоваться революционными идеями и вступил в молодежную организацию голландской компартии «Сеятель». Его отличал независимый нрав и нелюбовь к авторитаризму. Молодой самоучка часто ходил в библиотеку Лейдена, читал «Философию и труд» Генри Форда, «Капитал» Маркса, несколько книг о путешествиях по Тибету и Китаю и др.
    В 1924 г. на стройке с ним произошел несчастный случай. Двое коллег, желая пошутить, опрокинули ведро над его головой. Негашеная известь с днища попала ему в глаза, и Маринус лечился в госпитале. В октябре 1927 г. на другой стройке на него упал камень, ранив его в правый глаз. После этого, куда более серьезного случая, Маринусу пришлось лечиться долгие месяцы. Ему сделали операцию, но зрение полностью не восстановилось. В результате ему стали выплачивать еженедельное пособие по инвалидности. В дополнение он работал на различных временных работах: в бакалейной лавке, сторожем в станционном кафе в Лейдене, матросом на корабле, ходившим между Ноордвайкой и Сассенхеймом, уличным продавцом картофеля? Он был атлетически сложен и плавал, поддерживая себя в хорошей форме. Друзья прозвали его «Демпси», по имени известного американского боксера.
    Непримиримый активист Лиги молодых коммунистов выступал на публичных митингах и подвергся преследованиям полиции. Муж сестры, недовольный его политической активностью, посоветовал ему покинуть Лейден.
    Пешком и на попутках Маринус совершил короткое путешествие по Бельгии и Германии. Он побывал в Кале, где мечтал переплыть Ла-Манш. В октябре в Лейдене он снял помещение, которое превратил в место собраний Лиги молодых коммунистов, назвав его «Ленинским домом». Он сочинял листовки и бюллетени, участвовал в стачках, демонстрациях безработных и митингах. Разногласия с компартией побудили его в течение 1929 г. 4 раза заявлять о своем уходе! Он критиковал руководителей за их трусливое и бюрократическое поведение и начал сомневаться в целесообразности использования парламента, который только растрачивает энергию активистов. Под влиянием Альбада и его друзей он сближался с позициями коммунизма рабочих Советов.

    Поворотный пункт

    Поворотным пунктом стал для него 1931 год. Энтузиазм путешественника расширял кругозор Маринуса. У него было сильное желание побывать в Советском Союзе, который он все еще считал «страной социализма». Его беспокоил подъем фашизма в Германии. Маринус полагал, что бесполезная тактика, нацеленная на выборы, мешает упорной борьбе с фашизмом. В апреле вместе со своим другом Хенком Хольвердой он намеревался отправиться через всю Европу в Россию, продавая по пути пропагандистские открытки. Лейденское отделение компартии отказалось помочь ему в этом начинании, Хольверда подчинился, а Маринус ? порвал с партией навсегда.
    Он отправился в путешествие один, добрался до Берлина и явился в советское консульство. Но сумма, которую там запросили за визу, была ему не по карману, и ему пришлось возвращаться в Голландию. В Гронау, на границе, его арестовали за незаконную торговлю открытками и «коммунистическую пропаганду». После 10 дней в тюрьме его освободили и позволили, наконец, вернуться в Лейден.
    Летом он вернулся в Кале, где работал землекопом. Он по-прежнему мечтал переплыть Ла-Манш, за что одна голландская газета обещала заплатить 5000 гульденов, но плохая погода нарушила его планы. В сентябре он снова отправился в путь через Германию. Маринус ночевал в крестьянских домах и ночлежках для безработных. В Будапеште он влюбился в юную проститутку и попросил ее бросить свою профессию и жить с ним. Но получил отказ. Отправившись в Белград он работал на фермах и вел дневник. По возвращении в Голландию Маринус отправился в Энсхеде, где вспыхнули «дикие» стачки в текстильной промышленности. Он думал, что за ними стоит GIK. Не достав сезонной работы, он попросил пособия в Бюро помощи безработным в Лейдене на создание библиотеки для рабочих и безработных. Однако бюро отказалось финансировать подобные «социальные проекты». В январе 1932 г., после того, как вторая попытка раздобыть деньги была отвергнута, он выбил окно в помещении бюро и был приговорен к 3 месяцам тюрьмы. Спасаясь от заключения, он поехал в Будапешт, а в апреле польская полиция схватила его при попытке перейти российскую границу. Маринусу пришлось возвращаться в Голландию; он был арестован и отправлен в тюрьму в Гааге. После освобождения он снова запросил деньги у бюро, опять получил отказ и объявил голодовку. После 11 дней голодовки он добился своего. Несколько позже он стал издавать газету для безработных «Верклоозенкрант», агитируя за самоорганизацию и прямое действие и резко нападая на профсоюзных бюрократов.
    Маринус подружился с Эдуардом Сирахом, который возглавлял восстание моряков на крейсере «Семь Провинций» в 1917 г. и активно участвовал в «Рабочей левой оппозиции» (LAO) ? группе коммунистов рабочих Советов в Лейдене, которая издавала журнал «Спартак». Он участвовал в деятельности группы, часто находясь в самой гуще агитации. Во время стачки воителей в Гааге он выступал на массовых митингах, критикуя компартию и профсоюзы и выступая за рабочую автономию. В это время он заразился туберкулёзом глаз и вынужден был несколько недель провести в госпитале. Молодой парень, которому было всего 24 года, понял, что вскоре может ослепнуть.

    Нацистский переворот

    Когда Гитлер пришел к власти в Германии, Маринус надеялся, что миллионы германских социалистов и коммунистов вступят в бой с нацистами и начнут революцию, которая распространится на весь мир. Он часто повторял, что что-нибудь такое должно случиться. Через неделю после выхода из госпиталя он отправился в Берлин и приехал туда 17 февраля. Придя на митинг Социал-демократической партии, он испытал шок, увидев жестокое нападение полиции и полный отказ от сопротивления ей. Он призывал людей отреагировать, прямо на улице завязывал дискуссии, пытался выступать на митингах. Но повсюду наталкивался на облом и безразличие. 23 февраля он пришел на митинг Коммунистической партии; этот митинг был также разогнан полицией без всякого сопротивления.
    Совершенно убитый всем этим и не видя никакой реакции рабочих на победу фашизма, Маринус решил действовать.
    В ночь на 25 февраля он попытался поджечь бюро по безработице, башню и королевский дворец в Берлине. 27 февраля он поджег здание германского парламента ? Рейхстага и был там схвачен. Поджог стал предлогом для запрета политических организаций и газет, ареста тысяч социалистов, коммунистов и анархистов.
    Нацисты отдали Маринуса под суд вместе с лидером компартии и несколькими болгарскими коммунистами, обвинив тех в сговоре с Маринусом! Он отрицал любую связь и настаивал, что действовал в одиночку.
    Протестуя против условий содержания, он начал голодовку, и его кормили насильно. В течение 7 месяцев он был закован в кандалы в своей камере. В конце концов, болгары были отпущены, а Маринус приговорен к смерти. 10 января 1934 г. он был обезглавлен в Лейпцигской тюрьме.
    Маринус действовал из самых лучших побуждений. Он надеялся, что его акт станет той искрой, которая воспламенит всеобщее рабочее восстание против нацистов. К сожалению, он ошибся в расчетах. Социал-демократы и их профсоюзы сдались без борьбы. То же сделали и «коммунисты». Но ведь нацисты все равно рано или поздно обрушили бы на них свои репрессии, с пожаром в Рейхстаге или без него. Уже в тот же день, когда Маринус наблюдал, как разгоняют «коммунистический» митинг, был проведен рейд в штаб-квартиру компартии, а бюро ее печатного органа было закрыто.
    А что стало с Мюнценбергом и Кацем? Мюнценберга убили сталинисты, с которыми он не договорился о цене, и его труп был брошен на швейцарской границе в 1940 г. Отто Кац работал на советские секретные службы, участвовал в охоте на социалистов и анархистов во время Испанской гражданской войны, пока сам не попал, в свою очередь, в машину смерти, верным работником которой он был. Его осудили как «сионистского агента» и повестили в Праге в 1952 г.
    «? старые формулы и идеи умирают, и вместе с ними разрушаются партии, профессиональные организации и все, что с ними связано. Мир полагается на новые силы ? умы и сердца самих рабочих» (Из газеты для безработных, издававшейся Маринусом ван дер Люббе).
    Анархистская федерация (Британия)"

    Такая версия... интересная.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  13. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Вау! А тот же Безыменский, который, по его словам, туда лазил, пишет, что ход широкий, там можно спокойно пройти и нести с собой все небодимое для поджога...
    Интересно....
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Вот что значит проводить такие следственные действия без понятых.
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Так известно, какие политические убеждения имел Безыменский. Безусловно, он с готовностью принял написанное в "Коричневой книге". ;)
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Безыменский, при всем уважении к нему, как к участнику войны, "колебался вместе с линией партии".
    Да он и сам впоследствии заявлял, что "иногда писал неправду".
     
  18. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Так что принимаем, что по пресловутому тоннелю рота штурмовиков маршировать не могла?:)
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Если только загодя там не был произведен евроремонт. :)
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вообще-то в таких случаях обязательно производятся ЗАМЕРЫ, а при необходимости - следственный эксперимент (можно пройти/пролезть или нет).
    Ну и фото-кино (видео тогда не было :)) съемка весьма желательна, как при осмотре, так и при эксперименте.
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Для такого вывода нет оснований ввиду отсутствия необходимой информации.
    Эти женщины вечно куда-то спешат :)...
    А корыто зачастую оказывается разбитым :(.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Именно так, у нас это назывется "воспроизведение обстановки и обстоятельств события с целью проверки показаний на месте". Здесь же куча "гвоздей" - как и в любом политическом деле.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Немного не так.
    "Воспроизведение..." производится для проверки показаний лица. Тут же такого лица НЕТ.
    Потому я и сказал именно о следственном эксперименте в туннеле для проверки возможности совершения тех или иных действий в принципе практически ЛЮБЫМ лицом.
     
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Для того и был отряжен чиновник суда, заключение которого недвусмысленно указало на невозможность совершения данного действия группой лиц ввиду особых условий обстановки.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    К сожалению, я не силен в знании германского уголовно-процессуального законодательства того времени.
    Но по советским меркам (с того и до настоящего времени) просто "пойти и глянуть" - это несерьезно, а главное - не имеет доказательственной силы. Что собой могло представлять "заключение" чиновника, пусть даже и судебного? Какое-то подобие рапорта? Это всего лишь оперативный, но не процессуальный документ. Не пойдёть!
     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Интересно. Эксперимент проводился по запросу суда, того самого, над ван дер Люббе. Результаты были предоставлены судьям. На основании которых (и других тоже) и был вынесен соответствующий приговор. И вы говорите не пойдет? Серг, давайте не будем валять дурака и подвергать сомнению официально подтвержденные данные. Или же прав Безыменский и "Коричневая книга"? :)