Помогите найти захоронение.236 стрелковая Днепропетровская Краснознаменная и Ордена Суворова.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем dmitri75va, 4 кві 2015.

  1. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Здравствуйте, помогите пожалуйста найти памятник захоронения Дмитриева Георгия Михайловича(1902-30.12.1944гг.).
    Фамилия Дмитриев
    Имя Георгий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Орджоникидзевский край, Георгиевский р-н, с. Ново-Заведовка
    Дата и место призыва __.__.1942, Майский РВК, Орджоникидзевский край
    Последнее место службы 236 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 30.12.1944
    Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Бакхаза, юго-восточная окраина, могила № 2/39
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 101
     
    1. (в наявності 4 шт.)
      Оригинал Новый
      400 грн.
    2. Ракетниця ОСП-30 В чудовому, збереженому стані. На одних номерах. З видимими клеймами заводу виробни...
      14000 грн.
    3. Состав на фото; все новое, оригинал
      3500 грн.
    4. Все на фото. Пружина - новая.
      3400 грн.
    5. 27999 грн.
  2. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    dmitri75va, ASKOT1, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  4. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Спасибо.
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Останнє редагування: 4 кві 2015
    mastak-ua подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Теж думав над цим. Там по схемі і сучасній карті дуже схоже. Але це північно-східна околиця вказаного села, а не південно-східна. Можливо сплутали, або не зорієнтувалися на місцевості.

    5665645.jpg
     
    Allex761 подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Глянути б на карті тих часів, чи бігається зі схемою.

    Screenshot_48.png

    У донесенні вказано номер могили у форматі "2/39". Схоже, що це позначення могили саме на кладовищі, наприклад, 2-ий ряд, 39-а могила.

    А могилка цікава, може бути й вона.
    Анастасії Столяровій уже, мабуть, трохи важкувато стало займатися пошуковою роботою, тому вона написала таке:

    Screenshot_49.png
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/vozmozhnost_pisat_zaprosy_na_sajt_zakryta/2015-03-07-128

    Наскільки я пам'ятаю, вона шукала свого родича і потім захопилася цим.

    "Венгерский форум" - це цей - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3
    Можна туди написати. На крайній випадок можна і Столяровій написати. Є її мейл, правда, не знаю чи актуальний - https://reibert.info/threads/kondreskul-ivan-mixajlovich-1905-g.443426/#post-4659113

    Можливо десь у місцевій адміністрації збереглася схема поховання тих часів.
     
    Останнє редагування: 4 кві 2015
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тільки така. Але масштаб великуватий.

    Снимок.JPG
     
    mastak-ua подобається це.
  9. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Большое спасибо!
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На карті і схемі поховання є однакові позначки у вигляді зірочки, може млин.

    Screenshot_50.png
     
    Allex761 подобається це.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Схоже, таки вона.

    Снимок.JPG
     
  12. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Похоже очень сильно, один в один.
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Так само захоронение, осталось у венгров и в каком состоянии, в интернет, фото не нашлось_?
     
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Посилання з фото могили в пості № 5 цієї теми.

    Мені інше цікаво. Що, на території Угорщини укрупнення військових поховань не здійснювалося? А якщо здійснювалося, то чому не забрали?
     
  15. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Фото еще не смогли найти.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Ви тему читаєте взагалі? :confused:

    Фото тут (про це вже двічі написали): http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/bakkhaza_bakhaza/0-900


    [​IMG]
     
    driverland подобається це.
  18. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    г.Славянск-на-Кубани
    Читала. Но не уверена, что это она.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Знайшов ще одну карту. Там все правильно. Річка була далі від села, але млин стояв на якомусь каналі чи рукаві ближче до села.

    Screenshot_53.png

    Цікавий сайт з картами (старі карти накладені на сучасні) - http://mapire.eu/en/map/hkf_75e/?zoom=15&lat=46.10721&lon=17.3559
     
    Allex761 подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ось є рукописний перелік поховань в Урорщині, зокрема по області Somogy - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=13
    Там є сусіднє село - Харомфа, Бакхази немає.

    Screenshot_52.png

    Знаходив у мережі файл xls зі списком похованих в Угорщині, де були вказані двоє похованих там, у Харомфі. Зараз не можу знайти. У тому файлі теж Бакхази не було. Цікаво чи було це єдине поховання в селі чи ще були. Щось мало віриться, що не було ще поховань.
     
    Allex761 подобається це.
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Гарантію що це саме могила Вашого предка може дати хіба що експертиза ДНК.
    Також на фото може бути поховання військовослужбоця з якоїсь іншої частини. Але ймовірність дуже висока.
    Найкраще - знайти спосіб навести справки на місці, в Бакхазі. Там можуть бути документи, чи просто старі люди, які згадають, було одне поховання радянських солдатів або більше.
     
    Останнє редагування: 5 кві 2015
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ось знайшов, це вияляється список угорських піонерів - http://szovjet-katona.ucoz.hu/load/kniga_vengerskikh_pionerov/1-1-0-17
    Мабуть ось цих - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=9
    Слідом в ОБД іде той самий рукописний список поховань, з якого я вище скрин робив.

    Screenshot_54.png

    Ось ці бійці в тому ж документі в ОБД - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262016656

    У списку, до речі, багато помилок у написанні ПІБ. При пошуку треба це враховувати.
     
    Останнє редагування: 5 кві 2015
    Allex761 подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Очень эта могила смахивает на нужную. Остальных хоронили в другое время, когда немцы прорвали под оз. Балатон в марте 1945 в другом месте и массово. Матвеева похоронили в одиночке. 2/39 - смахивает на 2 ряд 39 могила, считаем слева -направо. На фото ряд 100% второй.

    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=бакхаза
     
    Allex761 подобається це.