Польские формирования в Третьем Рейхе. Polonian units.

Re: про поляков

2 Даркфишер эт типа аналитика начального уровня
Если б вы собирались по воскресеньям, так давно бы уже пришел, а так на выходных то покопать, то на свадьбу, то так по делам.

 

Re: про поляков

Интересный получился форум. Начали про Фому, а закончили про Ерёму.
Конечно интересно услышать о современном состоянии белорусской армии, но речь была о Польше.
Посмотрел на карту Великого княжества Литовского в 1462г. Тут и Минск, и Киев, и Витебск, и Полоцк, и Смоленск (а иначе зачем смоленским полкам было сражаться в битве при Грюнвальде). А после объединения с Польским королевством – могучая держава, особенно на фоне раздробленной и Германии и Северо-Восточной Руси (остатка обширной Киевской Руси, от которой Белоруссия отошла к Литве, а Украина – к Польше). Но ничто не вечно, звезда Великой Речи Посполитой «От-моря-до-моря» закатилась и попытка возродить её после 1-й мировой войны удалась лишь частично. Обстановка в Европе была уже не та, у соседей удалось приватизировать Западную Украину и Западную Белоруссию, а так же Виленскую область.
Что касается боевых действий польских войск в 1939г., то они не были не лучше и не хуже, чем действия англо-французских в 1940г. или советских в 1941г. Просто надо честно сказать, что организация (включая в это понятие боевую подготовку, связь и снабжение) у германской армии, и особенно у её подвижных соединений оказалась лучше, чем у её противников. И кроме того именно германкое командование первым почти полностью отказалось от кавалерии, оставив только 1-ю кавалерийскую бригаду – «танкисты» победили «кавалеристов».
А Гейнцу Гудериану просто не о чем было писать. Весь его вклад в победу над Польшей – успешный прорыв 3-й ТД в «Данцигском коридоре», в результате чего была отрезана часть сил армии «Поможе» («Поморье»), не успевшая отойти на юг к Быдгощу. В боях, продолжавшихся с 1 по 3 сентября эта армия потеряла 19 пехотных батальонов, 18 артиллерийских батарей и 15 кавалерийских эскадронов. Немецкие войска захватили 90 орудий и взяли в плен около 15000 человек.
В дальнейшем 19-й АК, в состав которого передали ещё не участвовавшую в боях 10-ю ТД, был переброшен на левый фланг 3-й армии, где 9 сентября форсировал реку Нарев и затем, вплоть до Бреста двигался по тылам польских войск не встречая упорного сопротивления. Таким образом войска Гудериана обошли район боевых действий по дуге и не принимали участия ни в ожесточённых боях у Млавы или у Мокра, ни в упорных сражениях на реке Варта и у Львова, ни в битвах на реке Бзуре и у Томашова.

 

Re: про поляков

"Белоруссия" от киевской Руси к Литве не отходила очередной "умник" вы наш исторический.
Вы построили свои тезисы на нескольких весьма спорных исторических утверждениях, придерживаться которых, особенно второй весьма дурной тон в современной истории, даже российской.
1. Киевская Русь была единым целым - то бишь государством
2. Земли Беларуси отошли к Литве
Прежде чем писать утверждения подобные вашему потрудитесь объяснить:
время начала и распада киевской руси как единого государства
обоснуйте почему вы считаете что оно было единым
что вы понимаете под литвой
что под беларусью
что за смысл вы вкладываете в слово "отошли"
А так это стандартное повторение еще более стандартных исторических стериотипов и не больше.

 

Re: про поляков

Андрей Фадеев, ИА «Росбалт»
11/05/2005
Источник: http://www.rosbalt.ru/2005/05/16/207912.html

 

Re: про поляков

Поляки, заслуживают уважения только за то, что не пустили к себе "русских" вождей "Вову Ульянова и его дружка Леву Троцкого ( в миру Лейбу Бронштейна) тоесть их войска в свое время, и с одной сторны спасли на некотрое время часть Украины от большевизма!

 

Re: про поляков

А нефик было немцам Варшаву разрушать,вот они руинами Гамбурга и Дрездена расплотились и вобще поляки всегда были значимым европейским народом, даже когдато лучшие доспехи ковали,металл.А территори они после Социалистической революции свои вернули...Вспомните Речь Посполитую, а Германия всегда оружием много бряцала, особенно в сторону востока то им Прибалтику отддай, то Новгород , то восточнопольские земли . Польше-бы танков , кораблей, да авиации в начале войны нормальных и побольше немчура б тамбы завязли,и еслиб еще конечно подлого сталинского удара небыло!

 

Re: про поляков

Дополняем тему: воззвание Берлинга к полякам в рядах Вермахта

 

Re: про поляков

К слову было бы интерестно почитать, исследования по теме сколько реально жителей крэсув воевало в польской армии в ВМВ? а то польская армия, польская армия, а процентов 30% там точно было этнических беларусов и украинцев!

 

Re: про поляков

Naspravdi poliaky ne duzhe spishylysja braty do armii ani bilorusiv ani ukraintsiv. Praktychno ne bulo dostupu do ofitsers'kyh shkil abo aviatsii chy tankovyh chastyn. Dorechi v SS Galychyni buv odyn 100% poliak, jakyj skryvav svoje pohodzhennia.

 

Re: про поляков

По полякам в СС могу точно сказать.
В дивизию Викинг в 1944, в бытность ее прбывания в Польше, были мобилизованы поляки и не в качестве вспомогательного персонала, а солдатами. Общее количество около 100 человек. Ну и есесно польские фольксдойче. Их почему то не учитывают нигде. Хотя служили.
Ну а насчет поляков вообще - практически вся железнодорожная полиция (баннсшутце) - на территории Генерал губернаторства и в Галиции была укомплектована поляками.

 

Re: про поляков

В бытность пребывания "Викинг" в Польше пребывали они первоначально на востоке (Хелм, Люблинское в-во), и если кого и мобилизировали, то только, пожалуй, фольксдойче, и то по необходимости. И с тем же успехом это могли быть украинцы - там их много было. Это к знатокам украинской истории, служили ли украинцы в "Викинг".
Я НЕ утверждал что поляки не служили на стороне вермахта. Я имел ввиду, что не было формирований по национальному признаку. Поляки служили в полиции, в том же баншутц и крипо, только "практически вся полиция" это пожалуй необосновано. Немцы предпочитали украинцев.

 

Re: про поляков

Ну здрасте. Давайте сначала определимся - польские фольксдойче были зарегистрированы в качестве германских граждан и подлежали призыва как немцы (то биш рейхсдойче). Точно как и поляки уроженцы померании, бранденбурга и прочих. А вот поляки подлежали мобилизации.
Насчет украинцев - ля ля не надо. Я лично не встречал ни в одном источнике, ни в инете )даже) про укранцев в Викинге. Уточняю - в качестве солдат СС. Украинцы были (достоверно) кроме 14 пд СС, в 7 гд СС, 24 гд СС, 3 тд СС (временно после Бродского котла, потом вернули в 14 пд СС). Все.
Немцы предпочитали поляков на украинских территориях и украинцев на польских. Политика стравливания. А насчет баншутца - очень много свидетельств. Насчет полиции вообще. Посчитайте кол-во батальонов полиции (непольских) на территории Польше. Менее 10....
И что вы хотите сказать в польше управлялись еврейская и ураинская полиция?Ха!

 

Re: про поляков

DerSS:

Я лично не встречал ни в одном источнике, ни в инете )даже) про укранцев в Викинге. Уточняю - в качестве солдат СС. Украинцы были (достоверно) кроме 14 пд СС, в 7 гд СС, 24 гд СС, 3 тд СС (временно после Бродского котла, потом вернули в 14 пд СС). Все.

Os' infa:

5th SS WIKING DIVISION
-----------------------------------------------

The Wiking Division was greatly in need of manpower after the previous battles and there for was reinforced by Ukrainian volunteers from SS Galicia. Galicia's volunteers whole regiment in strenght of two battalions (around 1500 soldiers) had joined SS Wiking in July 1944. At Modlin training camp the Ukrainians together with the Dutch, Swedish, Danish and Baltic volunteers underwent a number of exersises and latter taken into Wiking's batallions. Most of them joined the "Germania" and "Westland" panzergrenadier regiments. Although the majority ended up in infantry, some were posted into the artilllery, anti-tank, communications, and support elements in those regiments. The volunteers engaged heavily against the Bolsheviks NKVD forces at Modlin-Legionovo and at the end the total number of casualties reached 200 people. By October 1944 the Ukrainians were recalled back to fill the ranks in their own Galicia Division.

I lyst vid komandyra:

On November 4th, Wiking's Divisional Commander,
SS-Standartenfuhrer Ulrich issued special order thanking Galicia's volunteers:

Volunteer Fighters Against Bolsheviks! Three weeks of difficult, heavy combat lay behind us. You have, in your own capacity, carried out your duty, so that the Front has been able to hold against a manifold enemy superiority. The Reichsfuhrer SS has at this time ordered your detachment from the Wiking Division and your transfer to the Galician SS Volunteer Division. I thank you for your demonstration of resolve in the struggle against the Bolshevik's and wish you "soldier's luck" in the Galician Division until the final victory over our hereditary enemy "Bolshevism"

Signed: Ulrich
SS Standartenfuhrer and
Divisional Commander

 

Re: про поляков

P.S. Spohady Ukrains'kogo pereselentsja z 1940 roku:

Як склалася доля моя і моєї родини? Спочатку переселенців з мого району розмістили в околицях Лодзі, у приміщеннях текстильних фабрик, з яких забрали обладнання. В одній залі фабрики в Паб'яніцах жило близько 500 осіб. А було це взимку. В залі день і ніч горіли дві великі залізні печі, тепла і жодних вигод не було. Після морозів переселенці почали роз'їжджатися в різні райони Німеччини - найбільше до Баварії і Тюрінгії. Німецька адміністрація відбирала молодих хлопців, переважно блондинів, зростом щонайменше 175 см, і відправляла їх до добірних відділів СС. Так сталося з двома українцями-близнюками, котрих, без німецького громадянства, забрали до Ваффен СС, правдоподібно до дивізії "Вікінг", яку сформували здебільша зі скандинавців, балтів і, може, малого числа українців, які не дістали ще громадянства Райху.

http://lib.galiciadivision.com/articles/lenko.html

 

Re: про поляков

Здрасьте-здрасьте, ДерСС. Не передергивайте мои слова Про фольксдойче я уже упоминал на форуме, в одной из тем. НЕ БЫЛО НИКАКОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ПОЛЯКОВ В ВЕРМАХТ, ТЕМ БОЛЕЕ В СС. Гитлер был против, хотя ему предлагали не раз. На Украине действовала тн. granatowa policja. И мы про пополнение СС "Викинг" говорим или про полицию? Мне, как раз-таки, довольно част попадалась инфа об украинцах в "Викинге", Норману, вижу, тоже.
Насчёт украинской полиции: что-нибудь о Ukrainische Hilfpolizej слыхали? Начала создаваться после присоединения дистрикт Галиция к ГГ. Действовала на востоке и юго-востоке ГГ. По состоянию на 1940: 3 офицера, 242 рядовых; 1942: 2 тыс. человек; 1943: 4 тысячи. Комендантом был Ежи Вальтер (до войны комендант поветовый Полиции Краковского Воеводства).
Служили поляки в полиции, служили. Как не послужишь? Приказ главнокомандующего сил полиции и СС от 30 октября 1939 года о призыве на службу всех бывших сотрудников Полиции Паньствовой. И в баншутц служили, при призыве в 202 батальон сглосились аж целых 2 (два) добровольца. Свыше 30% сил полиции были законспирированные АКовцы. Так как за утрату оружия грозила смерть, АК издало директиву запрещающую разоружение полиции. Польская Полиция пользовалось "неизмеримым" кредитом доверия у немцев: выдавали пистолет с 5 патронами или карабин с 10. В случае сигнала тревоги "Восстание" 3-го уровня ВСЯ польская полиция подлежала разоружению и даже физическому уничтожению.
Собственно, не понял что вы хотите доказать.

 

Re: про поляков

Вы знаете меня интересует только цифры. Я много например слышал про прибалтов в ВИкинге, но нигде не было дана точная информация сколько, в каком подразделении. Про батальон "Нарва" все занют, но вот штука какая "Нарву" то убрали из Викинга, когда тот стоял в Польше. А насчет поляков - вот извольте, нашел - около 200 поляков было мобилизовано в Викинг. Не в качестве вспомогательного персонала, а именно в боевые части. Мелкими группами были распределены между противотанковым соединением, танковоразведовательным соединением, и в запасной батальон. Знаю четко что 5 поляков служили в полку Германия. Кстати для вас надеюсь не новость что служили и чехи? А сколько натурализованных поляков в СС было? И некоторые имели Рыцарские кресты..Например Новотник и Новак, Полевац,Прзедвоецки наверное типично немецкие фамилии.....

Насчет украинцев в ВИкинге - всяка лабуда про блондинов от 175........Насколько мне известно к 44 году были смыты все подобные ограничения. Например голландцев брали от 170, немцев от 165.......
Только лейбштандарт (да не тот что в окопах парился а охранный батальон - точное название сейчас не вспомню, именно тот что Гитлера охранял) сохранял свои довоенные требования.
Я просто приведу слова обергруппенфюрера СС Гилле который при осмотре 8 августа 1944 года запасного батальона сказал глядя на строй (причем стоя в середине подразделения и при росте 176 возвышаясь на голову) - и это Викинг??? Примерно эту ситуацию воспроизвели в фильме Звезда. И в книге есть такое - вопрос откуда автор об этом узнал (книга написана была в 46 году).

 

Re: про поляков

Эк вас заносит.. Давайте тут не будем говорить о прибалтах, о чехах и о блондинах.
Если вы нашли, будьте любезны, ссылку в студию, мне тоже интересно посмотреть.
Я утверждаю, что призыву и мобилизации в Вермахт или СС поляки НЕ подлегали, кроме тех, на списках фольксдойче. И фамилии тут вам не помогут определить, пусть будет хоть Рабинович (утрируя)

 

Re: про поляков

если ссылку на ребят из СС с польской фамилией то плиз
http://www.feldgrau.com/KnightsCrossHolders1a.php?Branch=SS
http://www.feldgrau.com/KnightsCrossHolders2.php?ID=4931
насчет численности поляков хм у меня есть листки - что распечатывал из инета, по крохам. вряд ли у меня ссылки сохранились. Мельком есть у Г.Уильямсона в СС-орудие террора - но там только о факте службы поляков в дивизии.

 

Re: про поляков

Уже теплее Это фамилия у "ребят" польские Я 7 лет в Польше, но еще не встречал поляков которых звали Хайнц или Карл
П.С Узнал недавно, что Катовице в 1953 или 1954 назывались Сталиногруд, Сталинград по нашенски)))

 

Re: про поляков

http://militera.lib.ru/docs/da/o_nemetskih_zverstvah/index.html
Читаем про невинных немцев

 

Re: про поляков

А вы не встречали чехов с немецкой фамилией или немцев с чешской)))) А ничего не слышали о происходящихв 46-48 ггодах очехивании и ополячивании. Или может не знаете что после Австро Венгерской империи осталось много ненемцев с немецкой фамилией?
А господин Роберт Олейник из люфтваффе знаком?

 

Re: про поляков

да, было дело...многие из них потом в разведках работали, для разных стран.

 

Re: про поляков

Ну я же вас просил, что давайте обойдёмся без заносов При чём тут 46-48 года? Я же обратил ваше внимание, что ИМЕНА у них НЕМЕЦКИЕ! Что вы к фамилиям прицепились? Если дед или прадед в роду был поляком, немецкая семья унаследовала польскую фамилию, то что, через N-ное количество поколений они сына Гжегожом назовут??

 

Re: про поляков

Это их дело. Но немцами они от этого не станут...

 

Re: про поляков

Офигительный аргумент! Дискуссия закончилась в конструктивном ключе и в атмосфере полного взаимопонимания