Альберт Хартль

Discussion in 'Керівники та співробітники спецслужб' started by badger1973, Jan 13, 2015.

  1. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Albert Hartl, SD and Einsatzgruppe C
     

    Images:

    Albert Hartl, SD and Einsatzgruppe C.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    2. (в наличии 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    3. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    4. Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
    5. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Или вот это фото.
    Очень сомневаюсь, что это Хартль.
    На более достоверных фото у него лицо покруглее, и губы толще.
    А это дохляк какой-то...:)
    Хотя тоже очкастый...
    Будем ждать, что народ скажет...
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Можно сравинить....
     

    Images:

    Albert_Hartl_(SS).jpg
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Дык про это фото я говорил, что оно достоверное. С ним и сравнивал.
    Карлис, Ваше мнение - он или нет?
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Думою что не он (левая щека (с права) ну и лицо...Могло бы помоч качество фото+послужной список на ранний периуд.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    А что даст послужной список???
    Достоверное фото - это 1945, максимум 1946 г.
    А то. которое спорное - черт его знает...
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну по списку можно провести сравнительный анализ спорного фото....Судя по униформе - это ранний периуд - Альгемайне СС...правая петлица имеет либо литеру либо цыфру....зная где Хартль служил можно сравнить литеру или цыфру...дальше еслиб фото было качественным нам бы помогли награды (планка)...награды есть в деле....Потом звание....на фото похоже СС-Гауптштурмфюрер ?....зная когда Хартль получил это звание можно устоновить периуд фото....Нам бы помогла програма распознования лиц....ИМХО на спорном фото не Хартль...
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Хартль

    1904 г. р. - значит в Первую мировую не воевал.
    13 сентября 1936 г. получил звание оберштурмфюрера СС.
    9 ноября 1937 г. - гауптштурмфюрера СС.
    30 января 1939 г. - последнее звание штурмбаннфюрера СС.
    Награжден Крестом за военные заслуги II класса с мечами.
    Были ли другие награды - нет сведений.

    Экспертов что ли подключать???:)
    Но скорее всего они скажут, что фото не качественное, или не тот ракурс...

    Не он это...
     
    Last edited: Jan 14, 2015
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    А теперь главный вопрос с 1936-1939 г....он служит (работает) в структуре РСХА (СД или Гестапо)....??? Если СД то петлица ИМХО должна быть пустой....

    Фото некачественное....их надо сканить одновременно + иметь полный комплект + профиль...Но эксперт ИМХО может и по таким фото дать небольшое резюме...

    Тоже согласен не Он это....
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Хартль.

    В ноябре 1935 г. принят на службу в Главное управление СД.
    С осени 1939 г. - в IV управлении РСХА.
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Уже озадачил. Будем ждать ответа...
     
    von Goltz likes this.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это будет очень интересно...Спасибо...
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Тут считают, что это он. http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/8644.html
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну какбе Серг знает от куда ноги ростут... Яд Вашем очень много фотографий аннотировал неправельно....
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    - Дуся, вы меня озлобляете (С) "12 стульев" :mad:
    Причем регулярно и умышленно!
    Ведь не раз просил - комментируйте, что лежит на ссылках...

    СлабО было поместить сюда те несколько строк. на которые дали ссылку???
    В следующие раз забаню на целый день! :)

    А мне вот не слабО... Мы люди не гордые...

    roman_m

    I couldn´t find anything about a SS - Hauptsturmführer with this name who served in Auschwitz, at least not in the books published by the Auschwitz Museum. I think his name is Albert Hartl, served at the SD and Einsatzgruppe C in Ukraine. http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hartl#Bei_der_Einsatzgruppe_C_in_Russland

    Feb. 23, 2011, 11:09 a.m.


    Гугл-переводчик:
    Я couldn't найти что-нибудь о SS - гауптштурмфюрер с этим именем, который служил в Освенциме, по крайней мере, не в книгах, изданных в музее Освенцима. Я думаю, что его зовут Альберт Хартл, которые подаются в SD и Einsatzgruppe C в Украине. http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hartl#Bei_der_Einsatzgruppe_C_in_Russland
    ..................

    Вот и получается, это спорное фото атрибутировал какой-то чужой дядя Рома (но не музей/архив), которому "показалось".

    Судя по биографии Хартля, осенью 1935 г. он получил звание унтерштурмфюрера СС и служил в ГУ СД, затем в РСХА.
    В 1939 г. получил звание штурмбаннфюрера СС.
    Т. е., будучи офицером, он НЕ СЛУЖИЛ ни в лагерях, ни даже в "Мертвой голове".
    С начала 1942 г. до лета 1943 г. он служил в АГ Ц.
    Но никакого отношения к лагерям он не имел.
    Если кто располагает другими сведениями - опровергайте.

    Жду с нетерпением, когда "группа товарищей" закончит работу с достоверными фото Хартля и фото неизвестного из Яд-вашем. Именно ГРУППА...
    :smile_8:
     
    von Goltz likes this.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Группа товарищей просит некоторую отсрочку с решением по фото Хартля...
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Решение вопроса "Хартль - не Хартль" было поручено группе товарищей: около 20 штатных экспертов-криминалистов с различным стажем работы) из УВД разных регионов РФ.
    Теперь по сути дела:

    1. Ряд товарищей высказал справедливое мнение о том, что представленные на исследование изображения неудовлетворительного качества (нерезкие и нечеткие).

    2. Практически все товарищи отметили совпадение только групповых признаков внешности сравниваемых лиц (типовое сходство): форма головы, контур линии роста волос, контур ушных раковин, форма лица и контур подбородка.
    Совпадение индивидуальных признаков внешности не установлено.

    3. Подавляющее большинство товарищей пришло к категоричному выводу, что на представленных на исследование фото изображены разные лица.
    Несколько товарищей в выводах указали, что на фото вероятно изображены разные лица.

    4. Многие товарищи отметили разницу в "конфигурации губ".
    Отдельные товарищи указали на различия в размерах рта, ушных раковин и ширины каймы губ.
    ................

    Короче: "тонкогубый" неизвестный на фото из Яд вашем - это не Хартль.
    Помимо отсутствия совпадения индивидуальных признаков внешности за это говорит и форма одежды "неизвестного", о чем я уже сообщал ранее.

    Полагаю, что совокупность изложенного дает все основания для категорического утверждения - это НЕ Хартль.
     
    Last edited: Mar 4, 2015
    AleFF and von Goltz like this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Что и требовалось докозать....Спасибо Серг Палыч....
     
    Серг likes this.
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Фотоиллюстрация к одному из проведенных исследований.

    Фото 1 - фото неизвестного.

    Фото 2 = достоверное изображение Хартля.

    Фото 3 - применение метода совмещения по медиальной линии.
    Вот как раз на этих совмещенных половинках и видны отличия индивидуальных признаков внешности сравниваемых лиц.
    Особенно бросается в глаза резкое отличие в расположении по высоте ушных раковин...

    фото1.jpg

    фото2.jpg


    фото3.jpg
     
    AleFF and Meldekopf like this.
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    и без сравненительного фото видно, что люди разные. сравнительная картинка просто подчёркивает различия. скорее всего, ктото когда то безосновательно написал, что на тех фото Хартль и оно пошло-поехало