Армяне в СС / Armenians in the Waffen SS

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Интересно, что такое C.A.B, что за контора была? Или это его адрес?
Теперь там аптека
Pharmacie De Mol,Koningsstraat / Rue Royale, 189 1210 Bruxelles (Saint-Josse-ten-Noode) - Tél. :+32 (2) 217.71.44

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Там в конце текста похоже расшифровка: Comite des armenieus (?) de Bahnque (?) не могу разобрать вроде так, т.е. какое-то общество
Судя по моим зачаткам знаний во французском речь идет о том, что этот документ является подтверждением того, что данный гражданин прибыл в это общество
Хотя могу и ошибаться, но отдельные слова наводят на такие мысли

UPD. a presente carte autorise a porter l'insigne - это в переводе разрешено носить знаки отличия, судя по всему документ подтверждающий принадлежность к обществу

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Спасибо..
Я думаю,что вот этв надпись не с потолка взята..
Armenienne (Aryenne)
Без разрешения нацистов так бы понтоваться не стали.. Ибо в топку..
Видите ли, я все ищу пресловутое подтверждение доклада Розенберга и труда немецких ученых 1934 года об армянах, а также образец документов об арийских беженцах..
Но вот эта надпись все таки косвенно подтверждает,что что то такое все же было..

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Есть книга Армяне - выживание нации ("Arménie - La survie d’une nation" Christopher J. Walker), Вы читали? Там, по идее что-то было про подтверждение или про попытки подтвердить тот факт, что армяне это арийцы.
Вот выдержка из книги:
http://www.armeniens.net/spip.php?article23&lang=en
правда на английский у меня не переключается почему-то, но через переводчик можно глянуть и понять о чем речь.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Это на французском... Вот бы перевод!

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Вот что у меня получилось.. Значит все таки о признании армян в Рейхе и выдачи специальных документов-признанный факт.


Кристофер Уокер.. стр.357

Остается неоспоримый факт отношений между нацистами и дашнаками на занятых территориях были очень активны. В 30 декабря 1941 года, батальон армян был создан на постановлении Wehrmacht, под названием 812e батальон армян.Им командовал на Drastamat "Dro" Ganayan (тут полчему то Ганаян) и состоял небольшого количества эмигрантов и из очень многочисленных военнопленных .

812 батальон действовал в Крыму и на севере Кавыказа. Год позднее, в 15 декабря 1942 года, национальный совет армяе,и армянский язык, имели официальное признание Альфреда Розенберга, немецкого министра занятых территорий. Совет имел для президента преподавателя Ardasher Abeghian, вице-президента Abraham Guilkdhanian, . В 1944, совет опубликовал еженедельную газету,

В то время не было достаточных данных по классификации армян и евреев и была опавсность,что армяне будут также преследоваться.. Вот почему было важно доказать нацистам что армяне были арийцы. Армяне добились этого Их не пресделовали нацисты на оккупированных территориях.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Вагома причина. В одних мемуарах читав що серед полонених РККА, вивели вірменів і розстріляли бо думали що тоб були жиди.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Да это точно было.. Я читал про этот случай,но он был скорее всего единичен..
Обычно немцы разбирались. Был приказ разделять пленных по националоьностям для отправки в национальные батальоны..

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Как раз нет. Немцы достаточно долго стреляли всех, кто был похож на еврея (армяне и азейрбайджанцы) и тех, кто имел обрезание (мусульмане и прочие). Это описано в основных книгах по кавказским легионам. Даже когда вышел отдельный декрет касательно мусульман и их "скрытых признаков", всё равно некоторое время продолжали расстреливать.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Извините за вопрос, а армянам что тоже отрезают?

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Вроде нет, но во время войны их бывало принимали по внешнему виду за евреев и убивали.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Армяне приняли христианство раньше Руси на 300 лет, а Вы такие вопросы задаете..

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Вообще то армяне приняли христианство раньше Руси аж на 677 лет (301 г. в Армянском царстве и 988 г в Киевской Руси)

Касательно принятия мусульман за евреев (из-за обрезания мужского полового органа, принятого в исламе и иудаизме) - это факты подтвержденные. Особенно такое было в 1941 году.
Я читал пару мемуаров евреев- военнопленных, переживших плен. Один был из Крыма и выдал себя за крымского татарина, знал язык и смог прочесть молитву (Крымские евреи - те же татары, просто принявшие иудаизм). Второй - смог выдасть себя за туркмена, пользуясь тем, что был уроженцем Туркмении, не знание молитв - немцы простили.
Встречал и про расстрелы азербайджанцев и татар, принятых за евреев. Проверка была простой: никаких "евреи и комиссары - выйти из строя", - снять штаны. Иногда еще проще - выбирали всех смуглых. Было, что и просто славян принимали.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

В смысле шахаду знал (там формула короткая)? Или его немцы заставили прямо-таки ракаты читать (а это уже сложнее)?

Вот выписать решил по теме.
"Однако нельзя назвать «дружелюбным» поступком те зверства, которые осуществляли те же немцы по отношению к армянам в Белоруссии, якобы «приняв их за евреев» [сноска №1].

Немецкий унтер-офицер Бенямин Йост вспоминал: «Нам заявили, что очень многие евреи выдают себя за армян, и был приказ: к тем, кто не сумеет прочитать армянские книги, - относиться как к евреям». Продолжалось это «дружелюбие» около двух недель, когда об этом стало известно Министерству оккупированных восточных территорий и АНК, после чего этим группам были приданы гестаповские агенты-армяне".

[Сноска №1] - Из интервью с бывшим оберстфельдфебелем А. Менце, май 2001 г. (Личный архив автора).

Цит. по: Абрамян Э. Кавказцы в Абвере. - М., "Яуза", 2006. С. 72.

Также укрывали евреев и некоторые добродушные легионеры из числа татар. Об этом писал Гилязов в своём фундаментальном труде по "Идель-Уралу".

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Как уже отмечалось ранее, отвечавший за деятельность всех стрелковых батальонов Армянского легиона являлся Штандартенфюрер Вартан Саркисян.

С декабря 1944 г. Саркисян командовал разрозненными остатками армянских стрелковых и кавалерийских частей СС, которые были включены в Кавказское кавалерийское соединение СС (Кавказское соединение войск СС), общей численностью около 2400 бойцов, из них около 470 составили армяне. В состав Армянской боевой группы СС входило: 3 кавалерийского взвода, 2 стрелковой роты, 1 пулеметный взвод, 1 минометный взвод.
Вартан Саркисян родился в Тифлисе в 1898 году, по матери – кровный родственник Католикоса Всех Армян Отца Хримяна. До начала войны окончил военную академию в Ленинграде в 1935 году. В самом конце войны Саркисян и несколько десятков армян-добровольцев, которые сумели уцелеть, здались в плен союзникам, а те в свою очередь передали их КГБ. Из этой группы практически все, включая Штандартенфюрера, были расстреляны в конце мая 1945г/

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Я не думаю, что обычный ротный или взводный командир немец, не говоря о солдатах, понимал отличие одного от другого. Думаю достаточно было шахады "Ля Иллях иль Альляху ва Мухаммед расули Аллах" или хоть что то похожее.

 

это форма Вермахта, а не Ваффен СС
погоны какие то странные как по мне.
Вы не очень доверяйте всему, что вконтакте выкладывают

 

Пагони - варіант остовських пагон для офіцерів, подібні до пагонів що носили в царські Росії.

 

Рангу СС йому приліпили коли з вірменів перевели в Кавказське зєднання військ СС . Тут його фото з служби в Вермахті.

 

Ханс спрашивал про фото в униформе СС и это был типа ответ. а так то соответствует

 

Натолкнулся на информацию об участии 810 армянского батальона в Корсуньском котле , из котла батальон вырвался и позднее воевал у нас 29.03.44. под Жеребково Одесской области.
И.Б.Мощанского "1944-й... От Корсуни до Белграда." Москва. Издательство "Вече". 2008.
По составу.
"В кольце, образованном войсками 1-го и 2-го Украинского фронтов, была зажата крупная группировка противника. По данным отчётных карт главного штаба сухопутных войск вермахта, там находились управления 42-го (и.о. командира генерал-майор Либ) и 11-го (командир генерал артиллерии Штеммерман) армейских корпусов, 57, 72, 88, 389 пехотные дивизии, 5-я танковая дивизия СС "Викинг", корпусная группа "Б" (боевые группы 112, 255-й и 332-й пехотных дивизий), 5-я добровольческая штурмовая бригада СС "Валлония", полк 168-й пехотной дивизии, полк 198-й пехотной дивизии, полк 14-й танковой дивизии, три дивизиона штурмовых орудий.
Согласно показаниям слодат и офицеров противника, взятых в плен при уничтожении окружённой группировки, в кольце окружения находились также подразделения 82-й, 167-й пехотных дивизий, отдельный кавалерийский полк, отдельный пехотный батальон, 177-й, 810-й армянский и 867-й охранные батальоны, сформированные из бывших советских военнослужащих, 9 артилерийских дивизионов, 7 инженерных и строительных батальонов, а также батальоны связи и штабные роты 11-го и 42-го армейских корпусов.
В общей сложности это составляло 10 дивизий и одну бригаду. Численность окружённой группировки достигала 80 тысяч человек, на её вооружении оставалось 1600 орудий и миномётов, до 230 танков и штурмовых орудий. Командование окружёнными войсками возглавил командир 11-го армейского корпуса генерал артиллерии Вильгельм Штеммерман."