Блокада Ленинграда

Так я же картинку ранее разместил,ещё раз список номеров дивизий на 17 февраля 1943,бестолку находившихся в полуокружении



5,21,8,126,290,225,58,81,123,122,30,12,329,32,части 12,281 охр.д.

Итого 16 дивизий.Кроме дивизий там находились отдельные и тыловые части.Тысяч 300 из состава ГА "Север" в котле сидели.

 

Из участия дивизии в боях не следует обязательной её потрепанности.К примеру, в пехотных дивизиях 6 армии на 24 октября 1942,после 3 месяцев беспрерывных боёв,в среднем насчитывалось 11000 человек,столько же было перед началом наступления.Пояснялось ранее,указана общая численность корпуса,в состав которого,кроме дивизий,входили части корпусного подчинения и тыловики.

таблица 14
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html

 

Теперь еще раз повторюсь - значить что что было во 2 АК и в 10 АК уже в феврале было передано в подчинение комкору 2 фон Брокдорфу поэтому фигурирующая в его приказе от 18 февраля цифра в 96000 чел. относится ко всем кто попал в котел и оказался в подчинении 2 АК - то есть разговоры про 40 или там 50 тыщ в котле я отметаю как фантазию хотя бы потому что графу фон Брокдорфу все таки в феврале 42 года было немного виднее чем Вам отсюда и его приказ.

Далее немцы сформировали группу по деблокаде (свежие 5 и 8 ег. 122 п.д. и 329 п.д. плюс части 18 м.д. и 203 танковый полк то ли весь то ли только один батальон) поставили во главе нее Зейдлица-Курцбаха и 20 марта начали операцию "Наведение моста" и потратили на нее месяц.
Согласно карте того же Хаупта, которая впрочем не сильно отличается от карты приведенной grib2 в котле и рамушевском коридоре сидели - 30,122,329,32,12,123,254,225,81,58,5 ег. и 8 ег., 290 и 126 п.д., а также Мертвая голова плюс у основания рамушевского коридора также стояли 18 м.д. и 21 ав.д.л. она же дивизия "Мендель".
Поэтому ОДНОМОМЕНТНО там бывало и больше 12-и дивизий!!!

И к разговору про полные не полные - не занимаясь специально пополнением демянских частей я вам скажу что, у немцев всегда с пополнением было все в порядке и разбирая например бои в Крыму с января по апрель 42 года обнаружил достаточное количество маршевых рот и батальонов которые покрыли убыль личного состава дерущихся на Парпачском перешейке дивизий процентов на 90!!! И во всем вермахте ситуация была аналогичная.

Согласно книге Энтони Бивора 12 п.д. на 10.12.1941 года имела 15106 чел. из них боевого состава 287 оф. и 11351 солдат итого 11638 чел. (при этом с 22 июня по 10 декабря 41 года потеряла 4201 чел.)
То есть как видим дивизия накануне советского наступления имела более 15 тыщ народу несмотря на потери более чем в 4000 чел. и боевые действия пока не вела так как зимнее московское наступление ее не коснулось - это к разговору про Ваши "в "полных" дивизиях не более 10 тысяч" на острие удара.
Когда пришли русские, дивизия начала нести потери:
с 8 января по 8 февраля 2560 чел.
с 9 февраля по 20 марта еще 2133 чел.
Недостача от штата несмотря на пополнение составила на 10 апреля 1942 года 4586 чел., а через месяц уже 5769 чел.

Потери другого соединения - 30 п.д. за период с 15 декабря по 31 марта 42 года составили - 5365 чел.

Так что дивизий в демянском котле и рамушевском коридоре было много - практически вся 16 армия была привязана к Холму и Демянску с его рамушевским коридором и пополнение они получали стабильное никто в 42 году из немецких дивизий на голодном пайке по людям о котором они так любят врать в своих мемуарах не сидел.

По сайту немцев занимающихся захоронениями и уходом за могилами немецких солдат в РФ было найдено и захоронено там не менее 99000 чел. немцев, Курцбах говорил о том что численность погибших там можно сравнить с численностью первоначально окруженных то есть тоже не менее 96000 чел., сам он признавал что у него за месяц боев выбыло не менее 50% от его 34000 группировки с которой он рвал окружение - хотя кто ему окаянному предателю сейчас поверит))) сразу говорю инфу находил случайно в разных источниках поэтому ничего кроме гешихтов, книг и роликов представить не могу.

 

Пока коллеги молчат накидаю немножко немецких данных из хроники по Демянску и Холму.
1942 год
Итак 21 января наступающими частями Красной Армии был отрезан от немецкого фронта город Холм, в котором был окружён немецкий гарнизон, состоящий из отдельных (в основном тыловых) частей 123, 218, 329 пехотных и 281, 285 охранных дивизий численностью более 5 тысяч человек. Оборону города, который был объявлен "крепостью", возглавил командир 281 охранной дивизии генерал-майор Теодор Шерер, который в последние дни января получил лёгкое осколочное ранение.


20 февраля в боях в районе демянского "котла" (а с 8 февраля уже котел замкнулся) был ранен адъютант 161 пехотного полка (I.R. 161) из состава 81 пехотной дивизии (как видим дивизия вступила в бой за котел еще до начала деблокирующей операции Зейдлица), 23 февраля был ранен командир 1 авиапехотного полка (LwF.-Rgt. 1) Oberst Max Voitl. Этот полк был сформирован из наземного персонала люфтваффе и срочно перебрасывался по частям в окруженные Демянск и Холм для латания брешей в обороне.

На всем советско-германском фронте по сравнению с началом февраля, число заболевших сыпным тифом на 8 марта выросло в 2.5 раза, из них смертельным исходом окончилось 1.349 случаев. Особенно тяжёлые потери были в окружённых частях. Заразившись от больных, в "демянском" котле умерли главный врач 5-й лёгкой дивизии доктор Бранди и батальонный врач 41 артиллерийского полка дивизии доктор Бирш.

7 марта в боях на внешнем фронте демянского окружения, был ранен и оставил командование командир 329 пехотной дивизии Generalleutnant Helmuth Castorf.

23 марта в боях на внешнем фронте демянского окружения, погиб командир 329 пехотной дивизии Oberst Bruno Hippler, за две недели до этого сменивший раненого прежнего командира дивизии. Через две недели после смерти, задним числом Хипплер был удостоен звания генерал-майор.

В апреле 1942 года в ходе боёв по прорыву окружения т.н. "демянского котла", был тяжело ранен командир 96 пехотного полка из состава 32 пехотной дивизии Oberst Max Ilgen (тот самый чью гибель/похищение относят на счет партизан Николая Кузнецова 15 ноября 1943 г.)

Восстановив сухопутные коммуникации с окружённой демянской группировкой, немцы также пытались прорвать блокаду Холма, где держал оборону гарнизон из сводных частей вермахта. Две попытки прорыва в конце апреля не увенчались успехом, в то время как силы гарнизона таяли с каждым днём. В первый день мая был убит помощник коменданта блокированной группировки. Только 5 мая в ходе наступления 122 пехотной дивизии, удалось прорвать блокаду Холма и восстановить линию фронта. За 100 с небольшим суток осады, при снабжении гарнизона было потеряно около 100 транспортных самолётов и планеров, потери немцев составили почти 4 тысячи человек из 7 тысяч имевшихся на момент окружения и в числе доставленных по "воздушному мосту" пополнений, не считая потерь немецких войск прорывавших блокаду. В конце мая вследствие понесённых потерь, один из батальонов находившегося на острие прорыва 411 пехотного полка (I.R. 411) из состава 122 пехотной дивизии, был преобразован в роту. Но ожесточённые бои в районе Холма и Демянска продолжались, в частности только один артиллерийский полк (Art.Rgt. 12) в демянском "мешке", потерял в мае 156 человек, также в первый день мая в "мешке" получил тяжёлое ранение командир 290 пехотной дивизии Generalleutnant Theodor Freiherr von Wrede, который выбыл из строя до января 1945 года.


19 июня в районе Холма погиб командир 411 пехотного полка (I.R. 411) из состава 122 пехотной дивизии Oberstleutnant Heinrich Tromm, который полтора месяца назад со своим полком прорвал блокаду окружённого гарнизона.

В районе "демянского мешка" 15 июля был тяжело ранен командир 75 егерского полка (J.R. 75) из состава 5 егерской дивизии oberst Walter Jost, который выбыл из строя на целый год (и в итоге погиб в бою в апреле 45 года) .


27 декабря в бою был тяжело ранен командир (и.о.) 12 пехотной дивизии (Inf. Div. 12) Oberst Wilhelm Lorenz, который умер в госпитале Демянска 2 января 1943 года. Посмертно он был удостоен звания генерал-майор.

1943
21 января в продолжающихся "боях местного значения" в т.н. демянском "мешке" были тяжело ранены командир 474 гренадёрского полка (Gr.R. 474) из состава 254 пехотной дивизии Oberstleutnant Günther Drange, командир батальона 426 гренадёрского полка (I/Gr.R. 426) из состава 126 пехотной дивизии и батальонный командир 27 фузилёрного полка (II/Fu"s.Rgt. 27) из состава 12 пехотной дивизии.

В результате тяжёлых потерь было расформировано по одному батальону в гренадёрских полках (III/Gr.R. 501, III/Gr.R. 502, III/Gr.R. 503) из состава 290 пехотной дивизии, три батальона и рота (II/Gr.R. 6, III/Gr.R. 46, III и 15./Fus.R. 26) из состава 30 пехотной дивизии, три батальона и три роты (I u. 15./Gr.R. 422, II u. Radf.Komp./Gr.R. 424, III u. Radf.Komp./Gr.R. 426) из состава 126 пехотной дивизии.

16 февраля немцы начали вывод своих войск из т.н. "демянского мешка", в котором были сосредоточены практически все боевые силы 16 армии. Только с середины декабря 1942 года и до конца февраля 1943 года, потери 16 армии превысили 24.418 человек (данные немецкие возможно заниженные).

А вот эффект от вывода войск из мешка - благодаря выводу войск из т.н. демянского "мешка", немцам удалось в результате сокращения линии фронта основательно уплотнить свои боевые порядки. Планы советского командования на наступление из района южнее Демянска и окружение всей группы армий "СЕВЕР" были серьёзно нарушены, однако позиционные бои в этом районе продолжались, в них ввиду понесённых потерь и ослабления пехотных частей были задействованы все имеющиеся силы, в том числе части предназначенные для службы в тылу и борьбе с партизанами.

В первый день марта, в районе Старой Руссы погиб в бою командир 113 охранного полка (Ld.Schtz.Rgt. 113) из состава 285 охранной дивизии (Shic.Div. 285) oberst Wilhelm Kraut, которому посмертно было присвоено звание генерал-майора специальных войск.

В этом же районе 6 марта был тяжело ранен в бою командир 501 гренадёрского полка (Gr.R. 501) из состава 290 пехотной дивизии oberst Otto Alberts (погиб 10 декабря 1943 года на Востфр.).


В продолжающихся на этой линии боях, 14 марта получил тяжёлое ранение командир 368 гренадёрского полка (Gr.R. 368) из состава 281 охранной дивизии oberst Günter Leopold, который умер в госпитале 18 марта. Посмертно ему было присвоено звание генерал-майор.

14-го же марта получил ранение командир 225 пехотной дивизии (Inf.Div. 225) Generalleutnant Walther Riße.

 

Конечно выведенные из мешка немецкие части своей упорной обороной сорвали нашим "Полярную звезду" весной 43 года, но все таки эффект от успешного штурма Ленинграда в случае вывода 16 армии из мешка еще весной 42 года и использования ее частей для захвата города на Неве был бы значимее и важнее для победы немцев на Востфронте чем срыв замыслов советского командования по окружению и разгрому группы армий "Север", что в условиях весеннее распутицы 43 года и так выглядело не очень перспективно!!!

 

Советские войска несли потери несравнимо больше немецких.Проводя какую нибудь синявинскую операцию,русские теряли боеспособность за 2-3 недели,затем 2 месяца накапливали сил для нового наступления.Немцы в том же составе могли провоевать подряд 5-6 недель.Бездействие Вермахта под Демянском,Ржевом,множестве других периодов войны явно играло на руку русским.
Купцов показал абсурдность стратегической ситуации на примере первой мировой...

Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.
Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.
Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.
Вот всем известный пример из Первой мировой войны. Первое применение (немцами) отравляющих веществ. Успех грандиозный. Противник (кроме мертвых) полуживой и безоружный в панике бежит, свои войска в заранее созданных противогазах занимают брошенные позиции. Все! Война, считай, выиграна. Не-е-е! Слишком быстро – только начали! И немцы ждут, покуривая, до того момента, когда военпром всех других стран истерично разрабатывает противогазы и фильтры, противостоящие именно германским газам, начинает их производить и оснащает ими свои армии (до лошадей включительно). После же многомесячного перерыва можно и повторить.

 

"Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.
Наивная трактовка событий.

 

Прежде всего неожиданная.Придумают же такую ересь... Гитлер,лично управляя Вермахтом,принял сотни ошибочных в военном деле решений.Резонно предположить,что он не был дилетантом,если так часто и настойчиво ошибался.Целью Гитлера было образование Европейского Союза.В распространение коммунизма на запад он увидел отличное пугало,для защиты от которого западный мир вместе с США объединится.
Не обязательно британский агент,на необъяснимую примитивность его ошибок некоторые обратили внимание.

http://www.redicecreations.com/specialreports/2006/01jan/hitlerbritagent.html

Впервые версия о предательстве Гитлера появилась в Берлине весной 1945.Ходили слухи,что он агент Сталина,засланный из Кремля.Слишком просто он отдал победы начала войны,перед зимним наступлением с Вислы убрал все танки.В странном перемещении 6 ТА,вместо Берлина оказалась в Венгрии,берлинцы заподозрили измену.

 

Ну давайте не будем забывать в каких условиях 42 года русские проводили свои наступления - снарядный голод, отсутствие средств развития прорыва и как ни крути все еще очень боеспособный вермахт, не испытывавший тех проблем которые были у РККА в 42 году. Практически всегда разгромы РККА в 42-43 годах были сопряжены с отсечением ударных группировок и выходом из окружения с соответствующими последствиями и когда у РККА стало указанных выше проблем меньше и уже Вермахт оказался под ударами, то война закончилась в Берлине.
Вообще какой-то странных подход у участников обсуждения к проблеме бездействия Вермахта - Гитлер виноват что Вермахт бездействовал, а почему Алоизыч то крайний вообще-то это именно РККА своими активными действиями связывало немцам руки с потом и кровью выдираю у них инициативу там где это было возможно! Ведь рассуждая о выходе 16 армии из демянского мешка мы упускаем важный момент ведь вокруг него в таком же позиционном тупике сидел весь Северо-Западный фронт, а это на минуточку от 200000 до 327000 человек и не будь этого геморроя для Сев-Запфр. в виде Демянска не факт что его армии не всплыли где нибудь под тем же синявино или усилили бы удар Жукова и Конева летом 42 года подо Ржевом.
Обвиняя РККА в том что быстро теряли силы, а потом их два месяца копили для новых ударов в 42 году - вы забываете что после ударов РККА немцы тоже не могли уже наступать будучи обескровленными хотя и были в значительно более выгодных условиях. Ведь Демянский мешок и рамушевский коридор били так, что с этого плацдарма никто и никогда во фланг и тыл Калининского фронта так и не ударил, а Жуков и Конев лупили Моделя и Фитингофа подо Ржевом настолько мощно, что удары по одной только 9 армии не давали свободу действий ВСЕЙ группе армий Центр - кончилось то тем, что и "Север" и "Центр" имели определенные частные успехи против атакующих частей РККА (где-то просто отбились, а где-то кое-кого и окружить удалось) но ведь в итоге кроме "Зейдлица" обе эти группы армий так ничем и не блеснули.
Поэтому нравится это кому-то или нет, но в безумно сложных условиях 42-43 года именно наши военноначальники продиктовали свою волю немцам, что в итоге и привело к тому, что все грандиозные планы оказались ничем и пришлось срочно демонтировать и демянский балкон и ржевский балкон и сваливать и с Кавказа и с Волги, а под конец еще и блокаду Ленинграда и-за "Искры" уже не удалось реализовать окончательно!

На 31 декабря 1944 года (через 12 дней висло-одерская операция)
The Eastern Front (under OKW command)
EIGHTEENTH ARMY (AOK 18):
III (03) Panzerkorps-SS:
- 4 SS-PzGR.Bde. “Nederland”
- 11 SS-PzGR.Div. “Nordland”
II (02) Armeekorps:
- 14 Pz.Div.
SIXTEENTH ARMY (AOK 16):
VI (06) SS-Korps:
- 4 Pz.Div.
- 12 Pz.Div.
Итого - 5 ударных соединений.

HEERESGRUPPE “MITTE”
HGrp.Reserves:
- 7 Pz.Div.
- 18 PzGR.Div. (forming)
- 20 Pz.Div.
FOURTH ARMY (AOK 4):
AOK Reserves:
- 5 Pz.Div.
- “HG.1” Pz.Div.
Итого - 5 ударных соединений

HEERESGRUPPE “A”
HGrp.Reserves:
- 16 Pz.Div.
- 17 Pz.Div.
- 20 PzGR.Div.
- 19 Pz.Div.
- 25 Pz.Div.
- 10 PzGR.Div. (KGrp)
Итого - 6 ударных соединений

HEERESGRUPPE “SUD”
- 3 SS-Pz.Div. “Tot.”
- 5 SS-Pz.Div. “Vik”
SIXTH ARMY (AOK 6):
(Under AGrp.”Balck”)
Group “Breith” (Stab III (03) Panzerkorps):
-- 1 Pz.Div.
-- 23 Pz.Div.
- Group “Pape”:
-- 3 Pz.Div. (part)
-- 8 Pz.Div. (part)
-- 6 Pz.Div. (part)
Group “Kirchner” (Stab LVII (57) Panzerkorps):
- LXXII (72) Armeekorps:
-- 6 Pz.Div. (part) + Div.”Szentlaszlo”
-- 3 Pz.Div. (part)
-- 8 Pz.Div. (part)
IX (09) SS-Gebirgskorps:
- Pz.Div.”F”
- 13 Pz.Div. + 10 (Hung) Inf.Div.
EIGHTH ARMY (AOK 8):
IV (04) Panzerkorps:
- 24 Pz.Div.
- 4 SS-PzGR.Div. “Polizei” + 18 SS-PzGR.Div. “H.W.”
Итого - 11 ударных соединений

The Italian front (under OKW command)
TENTH ARMY (AOK 10):
AOK Reserves:
- 26 Pz.Div.
LXXVI (76) Panzerkorps:
- 90 PzGR.Div.
- 29 PzGR.Div.
LXXIII (73) z.b.V.Korps:
- 16 SS-PzGR.Div. “RFSS”
Итого - 4 ударных соединения

The Western Front (under OKW command)
HEERESGRUPPE “B”
FIFTEENTH ARMY (AOK 15):
AOK Reserves:
- 10 SS-Pz.Div. “Frund.”
SIXTH PANZER ARMY (PzAOK 6):
II (02) Panzerkorps-SS:
- 9 SS-Pz.Div. “Honhen.”
- 2 SS-Pz.Div. “Reich”
FIFTH PANZER ARMY (PzAOK 5):
- 12 SS-Pz.Div. “H.J.”
LVIII (58) Panzerkorps:
- 116 Pz.Div.
- 9 Pz.Div.
- 2 Pz.Div.
XXXIX (39) Panzerkorps:
- 3 PzGR.Div.
- 26 VG.Div.
- 1 SS-Pz.Div. “LAH”
XXXXVII (47) Panzerkorps:
- Pz.Div. “Lehr”
- Fuhrer Begl.Div.
- 15 PzGR.Div.
SEVENTH ARMY (AOK 7):
AOK Reserves:
- 11 Pz.Div.
FIRST ARMY (AOK 1):
AOK Reserves:
- 17 SS-PzGR.Div. “Gotz von B.”
- 25 PzGR.Div. (KGrp)
- 21 Pz.Div.
Итого 17 - ударных соединений

Хитрые русские с сентября месяца 44 года не трогали Берлинское направление ведя бои местного значения, а сильные удары наносили в других местах в Курляндии, в Карпатах и Румынии с Венгрией в результате из 27 ударных соединений только 5 держали берлинское направление - это грамотные действия РККА, а не предательство Гитлера. Вот на кой хрен в Италии у него было 4 ударных соединения я так и не понял вариантов удержать фашистского союзника не было никаких - стратегически время удара Висло-Одерской наступательной операции было шикарным - немцы только что обделались в Арденах плюс были сильно обескровлены на юге в восточной Европе, курляндские танки априори не успевали закрыть собой Берлин, ну а 5 ударных соединений даже полностью укомплектованные никак бы не остановили русский паровой каток из 7000 танков на берлинском направлении.
Все было логично и по законам войны, а фишка "предатель-Гитлер" это уже от бессилия немецких полководцев)))

 

Там Гитлер просто оборзел в конец.Ему так надоела упорная оборона немцев в Белоруссии,что он для них даже придумал новую стратегию,с разумеется соответствующими последствиями.Удержание любой ценой плацдармов означало бездействие дивизий,в тот момент,когда их окружали.Вместо того, чтобы стрелять в противника,стояли и чего то ждали.

http://inosmi.ru/world/20140702/221361694.html
- Группа армий «Центр» еще в июне 1944 года держала под контролем большую часть Белоруссии, и фронт в этом районе несколько выступал вперед. Таким образом, у Вермахта было достаточно пространства для отступления…

- Поскольку статическая оборона ввиду превосходства советских сил в оружии была бы самоубийственна, генералы склонялись к подвижной обороне позади Березины. Но Гитлер фанатично требовал «стоять до последнего» и определил множество плацдармов, которые положено было защищать «до последнего дыхания». Поэтому его солдатам, по сути, пришлось позволить противнику взять их «в тиски».

- Разве ставке фюрера не было известно об этой «асимметрии сил»?

- Гитлер разработал стратегию двух фронтов. Он хотел сначала подавить наступление противников на атлантическом побережье, одновременно удерживая стабильное положение на Восточном фронте. После «победы на западе», однако, предполагалось перебросить 35 дивизий на восток, чтобы вновь перейти в наступление там. Риск временного ослабления Восточного фронта он собирался компенсировать, настаивая на своей «идее фикс» – удержании любой ценой определенных им плацдармов. Однако именно это предопределило поражение.

- Ведь силой Вермахта вообще-то всегда были его относительно высокая мобильность и хорошее техническое оснащение, не так ли?

- Да, но к тому времени ситуация изменилась. У 3-й танковой армии не было ни одного собственного танка, но зато более 60 тысяч лошадей. Это звучит совершенно невероятно, но у всего Восточного фронта не было оперативного резерва – эти силы находились в этот момент во Франции – за 2300 километров. А без этих танков было просто невозможно остановить прорыв советских войск.

- А могла ли Группа армий «Центр», несмотря на огромное превосходство Красной армии, избежать столь разрушительного поражения?

- Поражение было неизбежно, но из-за приказа Гитлера «стоять до последнего» оно стало настолько катастрофическим, потому что в советский «котел» попали целые армии.

 

Опять же,задачей Вермахта было удерживать позиции,не выходя за их пределы.Добить обескровленного врага не представлялось возможным.При соотношении потерь 1:10,дивизий 1:2 - 1:3 говорить о равных возможностях сторон не приходится.Переброской сил с Демянска подо Ржев стратегически ситуация для немцев намного улучшалась.Северо-Западный фронт стёрли бы в порошок неделями раньше,чем 16 армия утратила бы боеспособность.

Официальная советская статистика потерь несколько занижена.

http://glavcom.ua/articles/773.html

– Бывало, едва отбив село у немцев, офицер влетал в него: «Ты, ты и ты – за мной, теперь вы бойцы Красной Армии». Так воевать отправлялись подростки 14-15 лет, мужчины, у которых призывной возраст миновал, и даже инвалиды, – рассказывает историк Александр Алферов.

Вот эти призванные спешным образом бойцы и были теми самыми «черносвиточниками» или «чернопиджачниками»: обмундирования не хватало, и они воевали во всем домашнем, изредка разбавленном пилоткой или армейскими галифе.

Любой ценой

– Их бросали в атаку первыми, как пушечное мясо, чтобы выявить огневые точки противника и выманить как можно больше снарядов, – говорит Алферов. – Больше всего – при штурме Киева, Днепра, выживших было чрезвычайно мало, а убитых и утонувших в реке подсчитать невозможно. Известно, что в битве за столицу погибло около 400 тыс. солдат. Но в бой шла сначала «черная пехота», потом штрафбат, и уже за ними красноармейцы, так что думаю, эту цифру надо удваивать.

Списков мобилизованных никто не вел, книжек красноармейцев на сельских дядек (впрочем, Алферов утверждает, что в «черные пиджаки» гребли и киевскую интеллигенцию) не заводили, а по статистике эти погибшие шли как потери гражданского населения, о том, что они принимали участие в боях, речи не шло. Соответственно, ни «похоронок», ни пенсий за убитых на войне кормильцев их семьи не получали.

– Чистой воды холодный расчет – зачем выдавать человеку оружие, амуницию, если заранее известно, что он не умеет воевать и погибнет в первом же бою? – рассуждает Алферов. – Спасались либо особо удачливые, либо спрятавшиеся под телами товарищей, а прошедших боевые «крещения» зачисляли в ряды КА, правда, в их личных делах эти первые бои не значились – ведь ими боец смывал «позор оккупации».

В воспоминаниях, собранных на сайте «Я помню» (www.iremember.ru), о ситуации в частях 2-го Украинского фронта в 1943 году свидетельствует пехотный офицер, Григорий Генкин:

«Мы были обязаны постоянно атаковать с отвлекающего плацдарма, чтобы не дать немцам перебросить свои войска под Мелитополь. Голая равнина. Перед нами ряды колючей проволоки и минные поля… И каждый день мы ходили в атаку, иногда без всякой артподготовки. Бойцы пробегут двести метров вперед, а навстречу такой убийственный огонь! Все залегали, пытались закопаться в землю... Из штаба батальона, по телефону, комбат кроет меня матом: «Почему, такой-растакой, не продвигаешься?! Вперед! Мать-перемать!»

Колючая проволока в первых рядах, на протяжении сотен метров, провисла от тел убитых бойцов. Пополнение шло непрерывно, но после каждой такой атаки от нас оставались рожки да ножки. И так в ротах было по 40–50 человек, а после боя!.. Пришел штрафной батальон – офицеры без погон. Все полегли на «колючке» и на минах, но прорвать немецкую оборону не смогли. Прислали к нам массивное пополнение из «чернопиджачников». В гражданской одежде. Запомнились их вещмешки из белого холста. Но и они не смогли пройти дальше рядов с колючей проволокой... И такое смертоубийство продолжалось почти месяц. На поле перед нашими окопами было страшно смотреть, столько там лежало убитых. Я уже не надеялся там уцелеть».

 

Русская хитрость зачотна лишь в том случае,если по каким то причинам игнорировать мнения начальников генерального штаба и разведки... Наши Гитлера обманули

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html
25 декабря, в первый день рождества, я выехал на поезде в Цоссен. Я находился в пути, когда Гитлер за моей спиной распорядился о переброске корпуса СС Гилле, в который входили две дивизии СС, из района севернее Варшавы, где он был сосредоточен в тылу фронта в качестве резерва группы армий Рейнгардта, к Будапешту для прорыва кольца окружения вокруг этого города. Рейнгардт и я были в отчаянии. Этот шаг Гитлера приводил к безответственному ослаблению и без [528]того чересчур растянутого фронта. Все протесты оставались без внимания. Освобождение от блокады Будапешта было для Гитлера важнее, чем оборона Восточной Германии. Он начал приводить внешнеполитические причины, когда я попросил его отменить это злосчастное мероприятие, и выпроводил меня. Из резервов, собранных для отражения наступления русских (четырнадцать с половиной танковых и моторизованных дивизий), две дивизии были посланы на другой фронт. Оставалось всего двенадцать с половиной дивизий на фронте протяженностью в 1200 км.

Вернувшись в штаб, я еще раз вместе с Геленом проверил сведения о противнике и обсудил с ним и с Венком выход из положения, который еще казался возможным. Мы пришли к выводу, что только прекращение всех наступательных действий на западе и незамедлительное перенесение центра тяжести войны на восток могут создать небольшие перспективы приостановления наступления русских. Поэтому я решил еще раз накануне Нового года попросить Гитлера о принятии этого единственно возможного решения. Вторично мне пришлось ехать в Цигенберг. Я намеревался действовать, подготовившись еще тщательнее, чем в первый раз. Поэтому по прибытии в Цигенберг я разыскал прежде всего фельдмаршала фон Рундштедта и его начальника штаба генерала Вестфаля, рассказал им обоим об обстановке на Восточном фронте, о своих планах и попросил оказать мне помощь. Как фельдмаршал фон Рундштедт, так и его начальник штаба проявили, как и прежде, полное понимание всей важности «другого» фронта. Они дали мне номера трех дивизий Западного фронта и одной дивизии, находившейся в Италии, которые можно было бы быстро перебросить на восток, так как они стояли недалеко от железной дороги. Для этого требовалось только согласие фюрера. Со всей осторожностью об этом было сообщено дивизиям. Я уведомил об этом начальника отдела военных перевозок, приказав подготовить эшелоны. Затем я [529] отправился с этими скромными данными на доклад к Гитлеру. У него произошла та же история, что и в памятный рождественский вечер. Иодль заявил, что он не имеет свободных сил, а теми силами, которыми располагает запад, ему нужно удерживать инициативу в своих руках. Но на этот раз я мог опровергнуть его данными командующего войсками на западе. Это произвело на него, видимо, неприятное впечатление. Когда я назвал Гитлеру номера свободных дивизий, он с явным раздражением спросил, от кого я узнал об этом, и замолчал, нахмурившись, когда я назвал ему командующего войсками его собственного фронта. На этот аргумент вот уже действительно нечего было возразить. Я получил четыре дивизии и ни одной больше. Эти четыре были, конечно, только началом, но пока они оставались единственными, которые верховное командование вооруженных сил и штаб оперативного руководства вооруженными силами вынуждены были отдать Восточному фронту. Но и эту жалкую помощь Гитлер направил в Венгрию!

Утром 1 января я снова отправился к Гитлеру, чтобы доложить ему, что корпус СС Гилле в составе 6-й армии Балка начнет в этот день вечером наступление на Будапешт. Гитлер возлагал на это наступление большие надежды. Я был скептически настроен, так как для подготовки наступления было очень мало времени, командование и войска не обладали тем порывом, какой у них был раньше. Несмотря на первоначальный успех, наступление провалилось.

Результаты поездки, в главную ставку фюрера были весьма и весьма незначительными. Начались новые размышления, новые сопоставления и проверка данных о противнике.

 

Ага вот сейчас придет модератор и вломит нам и за Белоруссию и за Будапешт.
Ну а если коротко, то Фрезер гонит беса потому что нельзя события в Белоруссии рассматривать в отрыве от Украины именно там зимой-весной шли самые тяжелые танковые бои, а группа Центр имела не достаточное количество танков из-за прокола немецкой разведки, которая делая упор на русские танковые армии пропустила решительный удар в Белоруссии которые осуществили только с одной 5 гв.ТА и то не сразу в то время как более количество советских ТА осталось на Украине где и блестало в Львоско-Сандомирской операции потом.

То что предлагали немецкие генералы это гроб для группы армий "Центр" - как сугубо "пехотная" группировка могла вести маневренные оборонительные бои против 5200 танков - когда она должна была успевать отходить на новые оборонительные рубежи, контратаковать закрывая прорывы и окружать прорвавшихся в глубину??? Гитлер был прав - иного выбора как стоять на смерть в белорусских лесах у немцев без сильной танковой группировки, которая благодаря активным действиям РККА на флангах восточного фронта ошивалась в Прибалтике и на Юге не было - "пехотная" группа армий "Центр" могла расчитывать на тот же инструмент которым гасила советские наступления осенью 43 и весной 44 года на Белорусском балконе - это достаточное и достойное количество артиллерии и ее огневая мощь, но проблема в том, что артиллерия очень уязвима для авиации, а танковые прорывы делают практически невозможным ее успешный вывоз на новые позиции - почему у немцев все получалось осенью-весной 43/44 годов в Белоруссии да потому что ни у ККР ни у Соколовского не было там танков в достаточном количестве.

Возьмем период с октября 43 по апрель 44 года:
в октябре на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 5 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и Соколовского по два)
в ноябре на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 5 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР - два и у Соколовского один)
в декабре на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 4 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и у Соколовского по одному)
теперь 1944 год:
в январе на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 4 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и у Соколовского по одному)
в феврале на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 4 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и у Соколовского по одному)
в марте на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 4 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и у Соколовского по одному)
в апреле на 4-е фронта действовавших против группы армий "Центр" приходилось 3 ударных соединений (класса танккорпус или мехкорпус) из них у ККР и у Соколовского по одному)
Так что количество ударных соединений на 4-х фронтах колебалось от 5-и до 3-х

для примера на 26 декабря 43 года группа армий "Центр" имела:
HEERESGRUPPE “MITTE”
THIRD PANZER ARMY (PzAOK 3):
VI (06) Armeekorps:
- “FHH” PzGR.Div.
IX (09) Armeekorps:
- 20 Pz.Div. (KGrp) + KGrp. 87 Inf.Div. (part)
FOURTH ARMY (AOK 4):
XXXIX (39) Panzerkorps:
- 18 PzGR.Div.
XXVII (27) Armeekorps:
- 25 PzGR.Div.
SECOND ARMY (AOK 2):
AOK Reserves:
- 4 Pz.Div. (part)
LVI (56) Panzerkorps:
- 5 Pz.Div. + 203 Sich.Div. (part)
- 12 Pz.Div. (KGrp) + K.Abt.”E” (1/2) + 4 Pz.Div. (part)

То есть как минимум подразделения 7-и немецких ударных соединений там были - так что при желание советские удары было чем парировать не говоря уже о сильнейшей артиллерийской мощи "Центра".

Поэтому все ситуации в которые попал Вермахт на Восточном фронте это исключительно заслуга РККА, а не предательство Гитлера, который во многих ситуациях был прозорливее и умнее своих горе-полководцев и его желание рано или поздно взять Ленинград было вполне обоснованным.

А вот здесь я Ваш выпад не совсем понял.

 

Всё знала немецкая разведка.В мае под давлением Гитлера командующий ГА "Центр" Буш запретил докладывать "пораженческие" разведданные.Шило в мешке не утаишь(о Багратионе)

Причины не в силе русских,а в слабости немцев.В первой половине 1944 была сформирована группа армий на Западе, для отражения высадки союзников.На восточный фронт резервы направлялись по остаточному принципу.Кроме "ударных соединений" во фронтах числились не менее ударные отдельные танковые бригады,полки и батальоны.Открытие второго фронта и первые победы русских не случайные совпадения по датам.

Разведка выяснила намерения пытавшихся обхитрить их русских.Гитлер,на зло упрямым генералам,продолжал ослаблять армии на Висле.Вроде так Гудериан описывал происходившее в конце 1944 года.Его слова подтверждаются прочими источниками.Фюрер лично управлял Вермахтом и всегда ошибался.Враги использовали его ошибки в деле победы над Германией.

 

Не хватало всего.Штурмовых орудий,являвшихся основным средством противотанковой борьбы Вермахта,пулемётов,автоматов,патронов.
Протоколы Тегеранской конференции через несколько дней после её завершения лежали на столе у Гитлера.Тогда же началось формирование западного фронта.Первым следствием косвенной помощи союзников стал провал на Украине.К марту силы ГА "Юг" совершенно иссякли,фронт отодвинулся далеко на запад.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2563/2563667.htm

В ведомостях наличия боеприпасов и стрелковки ГА "Центр" на начало лета 1944 г. обнаружил феномен низкой укомплектованности стрелковкой, прежде всего пулеметами. Причем факт подтверждается не только статистикой, но и допросами нем. генералов по итогам процесса. Командир 246-й пехотной дивизии генерал-майор К. Мюллер-Болов на допросе в советском плену указывал, что укомплектованность его соединения станковыми пулеметами составляла 75 % штата, ручными — лишь 40 %. Относительно причин этого Мюллер-Болов высказал следующие соображения:
«Пополнение оружием с февраля 1944 г. было недостаточным. Это объяснялось, якобы, тем, что новое оружие направлялось на Западный и Южный фронт. С уверенностью можно сказать, что производство оружия было недостаточным. Особенно сильный недостаток ощущался в пулеметах и автоматах, поставка которых в дивизии прекратилась с марта месяца»
Он же говорит, что якобы в Фатерлянде разбомбили завод "автоматов"(МП-40?) и поэтому их не хватало.
Патронов к пулеметам тоже не хватало, имелось в среднем около 50% боекомплекта.



красным отмечено продвижение с декабря до 3 марта,бордовым с 4 марта по 17 апреля

 

Конечно знали только считали демонстрацией в целях отвлечения от основного удара из района Ковеля в направление Балтийского моря.

Причина в силе ударов РККА и бестолковой стратегии Третьего Рейха во главе с его военными руководителями, которые привели к огромным людским и материальным потерям Вермахта и СС.
То что немцы сформировали части на западе так это ясен пень, что открытие Второго фронта не было для них особым секретом - Восточный фронт никогда не комплектовался по остаточному принципу просто после разгромов на Украине и в Белоруссии, а также военного вторжения в Нормандию немцам сложно было уже усидеть одной задницей на двух поездах!!!
И не надо заливать про ПЕРВЫЕ победы - победы были уже под москвой в декабре 41 года и в 42 и 43 годах нам тоже есть чем хвалиться, а уж зима-весна 44 года когда тысячи немецких танков остались гореть на Украине тут уж победа так победа и без второго фронта бы ушатали фрицев - второй фронт был силен для нас не высадкой, а ленд-лизом!!!

Да смотрите же вы на проблему в комплексе - ну наставил бы он на Висле танковых дивизий потерял бы всю Восточную Европу уже зимой 44/45 года и все те фронты которые бы высвободились из-за этого все равно в марте-апреле были бы переброшены для усиления Берлинского направления и пробили бы дыру в обороне и взяли бы Берлин - не было после Курского погрома вариантов у немцев выиграть войну, а уж после Украины и подавно - и это все кстати без второго фронта)))

 

Окей сейчас все посмотрим и поймем откуда чего бралось!!!
The Western Front (under OKW command) - 26 декабря 1943 года
OKW Reserves:
- 233 Res.Pz.Div. (учебная - не воевала)
HEERESGRUPPE “D”:
- 21 Pz.Div. (всегда была на Западе - появилась на Востфронте только в феврале 45 года)
- 9 SS-Pz.Div. “Hohen” (forming) (сгоняли в командировку к Тернополю и опять на Запад)
- 10 SS-Pz.Div. “Frund” (forming) (сгоняли в командировку к Тернополю и опять на Запад)
- 12 SS-Pz.Div. “Hitlerjugend” (forming) - всегда и была на Западе
FIFTEENTH ARMY (AOK 15):
AOK Reserves:
- 2 Pz.Div. (ее размотали в зимой 43 года и она ушла во Францию восстанавливаться так и попала на Запад)
FIRST ARMY (AOK 1):
- 17 SS-PzGR.Div. “Gotz v.Berl.” - всегда и была на Западе

The Western Front (under OKW command) - 15 июня 1944 года
HGrp.Reserves:
- 2 Pz.Div. (part) - (ее размотали в зимой 43 года и она ушла во Францию восстанавливаться так и попала на Запад)
- 116 Pz.Div. (как 16 п.г.д. ее размотали в зимой 43 года и она ушла во Францию восстанавливаться так и попала на Запад)
FIFTEENTH ARMY (AOK 15):
- 1 SS-Pz.Div. “LAH” (forming) (ее размотали в котле Хубе в апреле 44 года и она уехала восстанавливаться во Францию так и попала на Запад)
LXXXI (81) Armeekorps:
- 21 Pz.Div. (part) (всегда была на Западе - появилась на Востфронте только в феврале 45 года)
SEVENTH ARMY (AOK 7):
AOK Reserves:
- 17 SS-PzGR.Div. “Gotz v.Berl.” (part: in transit) - всегда и была на Западе
I (01) Panzerkorps-SS:
- 21 Pz.Div. (most) (всегда была на Западе - появилась на Востфронте только в феврале 45 года)
- 12 SS-Pz.Div. “Hitlerjugend”- всегда и была на Западе
- Pz.Div.”Lehr” (создавалась в Европе ненадолго приезжала в апреле в Венгрию и была возвращена для усиления танковой группировки на Западе)
II (02) Fschjag.korps:
- 2 Pz.Div. (part) - (ее размотали в зимой 43 года и она ушла во Францию восстанавливаться так и попала на Запад)
- 17 SS-PzGR.Div. “Gotz v.Berl.” (most) - всегда и была на Западе
ARMEE-GRUPPE – “G”
AGrp.Reserves:
- 2 SS-Pz.Div. “Das Reich” (in transit) (ее размотали на Украине и она уехала восстанавливаться во Францию так и попала на Запад)
- 9 SS-Pz.Div. “Hohen” (refitting) (сгоняли в командировку к Тернополю и опять на Запад следом поддянулся из Польши во Францию и Фрунсберг)
FIRST ARMY (AOK 1):
AOK Reserves:
- 11 Pz.Div. (refitting) - (ее размотали под Черкассами и она уехала восстанавливаться во Францию так и попала на Запад)

Так что танковая группировка на Западе состояла либо из вновь сформированных частей либо из тех кто был разбит на Восточном фронте и уехал во Францию восстанавливаться - специально с Восточного фронта никого не перебрасывали - ну разве что 9 и 10 т.д.СС и то после понесенных в Тернопольских боях потерь!!!
Ну а по поводу хватало не хватало вооружения то пусть господа немецкие генералы не ноют - то что творилась в РККА в 41-42 годах с недостатком вооружения, снарядным голодом и неукомплектованностью немцам даже в страшном сне не снилось но ничего наши деды и прадеды выдержали и победили.

 

Коллеги,при всем уважении давайте все же не будем "сваливаться" на другие направления Войны,вернемся лучше к теме "блокады" и к влияющим на Ленинград другим боевым действиям( к примеру Война Продолжение с Финляндией) и т.д. К примеру Демянский котел имеет отношение к Ленинграду,тема 2 Ударной тоже..

 

Согласен абсолютно!!!

 

Пересмотрел еще раз эту "передачу",вот реально два чела формируют просоветские мифы по Блокаде. Извиняюсь что назвал этого "историка" специалистом. так болтовня по ходу еврея и армянина по Блокаде. Вначале они сразу кидают плебсу миф о том что якобы есть документы о том что Ленинград дойче хотели уничтожить,но они эти два типа конечно же этих документов не видели.. Вообщем это шоу для лохов! Извините камрады еще раз меня за глупость что привел эту ссылку.

 

Надо отдать должное, что современные немецкие историки считают блокаду гуманитарым преступлением Вермахта. По их мнению провоз гуманитарных грузов в город под знаком Красного Креста нельзя было перекрывать

 

Ну не знаю,ведь город обороняли Большевики,то есть на снабжение войск были ресурсы.. А почему тогда гибель мирного населения списали на Германию,ведь город то находился под властью большевиков? Да и не признана блокада преступлением на Нюрнбергском трибунале. Так что все вопросы к Москве надо адресовать.. Ну а в чем дойче то виноваты,подошли к городу,их не пускают,ну и т.д.

 

имелось ввиду свободное прохождение гуманитарных грузов под знаком Красного Креста без всяких обходных путей. а большевики виноваты в нежелании наладить эвакуацию населения помимо недостаточного снабжения, ещё и выдумывали, что люди отказывались эвакуироваться - как будто людям это массово предлагали, а те массово отказывались, оставаясь добровольно на голодную смерть

 

Добрый день Камрады! Есть ли у кого нибудь интересная информация о действиях и жизни 250 дивизии испанских добровольцев так называемой "Голубой дивизии"?Какова ее роль в Ленинградской операции Германии? У нас в СПб некоторые специалисты-поисковики говорят что испанцы очень хорошо относились к местному населению,но в то же время воевали хорошо и храбро..

 

https://reibert.info/threads/ispanskie-dobrovolcy-spanien-volunteers.18157/