Перезахоронения. Великий Букрин. (Букринский плацдарм)

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Денисов Михаил, 26 лис 2014.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Тому й писав, що з певною імовірністю можна визначити тільки місце первісного поховання (загибелі), куди перепоховали і чи взагалі перепоховали - сказати важко. Дударі - далекувато, Ходорів ближче. Можливо, в Дударі і перепоховували з Великої Дуброви, але з південної її частини. "Наш" боєць похований на 800 м на північ від Веселої Дуброви, тому, можливо, його в Ходорів перепоховали.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Керамічна пляшка з часів ПСВ 1 л.від мінералки.Горішний сохран.Висота 295 мм Стан на світлинах.
      250 грн.
    2. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    3. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    4. Блиндажный коп . Немного помыта . Длина ложки = 150 мм . Вес = 26 грамм . Лично сам хорошо упако...
      850 грн.
    5. Старий кований ніж. Стан по фото. Чітке клеймо часів Російської імперії, коли частина Польщі входила...
      1740 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Мужчины, нужны карты РККА этого места, 1:50000, 1:20000 и больше. По донесениям видно, что одно и тоже место называли по разному наши в донесениях. Местных там не было в момент наступления, дорожных знаков и вывесок тоже. Все пользовались картами и названиями в них. Встречается колхоз (совхоз) Первомайский, хутор Первомайский, совхоз Безымянный. Т.е. кто как карту прочитал и у кого какая карта была, какого массштаба.
     
    mastak-ua подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я больше карт не нашел. Может, у тамошних копателей есть?
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Надо искать схемы при донесениях. Возможно госпитальные.
     
    mastak-ua подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Хтозна, як вони там перепоховували. Відстань не показник, тоді партія вирішувала звідки, кого і куди. Та і не така велика там відстань, до Дударів по прямій 7 км.
    Знову ж таки, іще раз пишу: мені ясно сказали, що був ліс Весела Дубрава, і був він у трикутнику Ходорів-Ромашки-Дударі.
    У Шведа точно є. Тільки йому не до того зараз. Можливо є у керівника пошукового загону з БЦ, який там працює. Тільки він теж в армію пішов.
     
    Останнє редагування: 14 бер 2015
  7. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Уважаемые, Allex761 и mastak-ua! Здравствуйте!

    Пользуясь Вашим профессионализмом, позвольте снова обратиться к ВАМ с просьбой!


    Как и Яковлева Филиппа, так же долго ищем мы его отца, нашего деда, и все безуспешно, Яковлева Венедикта Тимофеевича (к стати, вероятно была путаница и в написании имени: Винидикт, Венидикт, Винедикт), род. 1902г. село Куйтун республика Бурятия, проживал - Улан-Удэ ул. Гоголя 30. Должностное звание - ящичный красноармеец. Женат на Яковлевой Акулине Корнеевне, 7 детей. Убит 19.10.1943 приказ 136. 31 гвардейский стрелковый полк, 9 гвардейская стрелковая дивизия.

    Ответы на наши письма разных лет приходили и вовсе запутанные:

    1. убит в Рубцовка (и все.... где и как, не понятно?)

    2. в бурятской книге памяти - похоронен Смоленская обл., дер. Каменка

    3. д. Рублево Добромильского р-на, Львовской обл. (но судя по ответу из Львовской обл. там бои проходили в июне-сентябре 44 г., а Венедикт убит в октябре 43 г.)

    4. н.п. Рублево в 10км. северо-восточнее к н.п. Бабиновичи Витебской обл.

    Вот все, что известно!
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Удалите хотя бы два последние повторяющиеся сообщения и создайте отдельную тему в этом разделе - https://reibert.info/forums/propavshie-bez-vesti.69/
    Если успеете за 20 мин., то удалите и первое сообщение из этой темы.
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Место захоронения найдено. Ответ будет в созданной Вами новой теме.
     
    aksinya та driverland подобається це.
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Давай ответ дружище, я так и не смог разгадать эту загадку...
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот таким был человек, могилу которого мы здесь вместе ищем.

    [​IMG]

    Яковлев Филипп Венедиктович, русский, родился в селе Куйтун, Тарбагатайского района БМАССР (республика Бурятия) в 1923 году. Женат на Пыкиной Полине Демьяновне. Призван в СА Тарбагатайским РВК 4 февраля 1943 г. Должностное звание – младший сержант радист-пулемётчик 54 гвардии танковой бригады 210 гвардии танкового батальона. В боях за Советскую Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, пал смертью храбрых 21.10.1943 г.
    http://www.1tv.ru/veterani/id=2521592
     
    aksinya та ASKOT1 подобається це.
  13. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    mastak-ua, здравствуйте!
    Сейчас постараюсь все исправить, вчера были проблемы с интернетом, поэтому так вышло!
     
  14. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Уже не удалите, 30 мин. можно редактировать свои сообщения. Пожалуйтесь на собственное сообщение модератору, объясните причину, он удалит ненужное.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вы с. Дудари имеете в виду?
    Оно относится к Грушевскому с/с.

    Адреса ради
    08812, Київська обл., Миронівський р-н, с.Грушів,
    вул.Леніна,27 , тел. +380 4574 3-65-31
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Дударі

    Пусть родственники перезвонят, узнают распорядок. Думаю, в субботу по любому лучше не приезжать, а в воскресенье и подавно.
     
    aksinya подобається це.
  17. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    driverland, здравствуйте!
    Пока я пытаюсь разобраться в правилах этого форума, Вы уже все сделали за меня!!!СПАСИБО!
    ВЫ ОТЛИЧНАЯ КОМАНДА!
    МИР Вашему дому и здоровья близких!!!!!!!
     
    mastak-ua подобається це.
  18. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Да, именно!
     
  19. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    А кто модератор, подскажите, куда написать?
     
  20. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    все, поняла, извините, что намусорила у Вас...
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Под каждым сообщением есть кнопка "Пожаловаться".
     
  22. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Все так и сделала.
     
  23. aksinya

    aksinya Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Уважаемые Allex761 и mastak-ua, здравствуйте!

    Снова я к Вам с просьбой! Мы уже практически "на чемоданах", но Ваш спор зародил у нас сомнения, куда все-таки ехать?
    Высылаю Вам все, что мы взяли из Подольского архива по Яковлеву Филиппу и "информацию от руки":

    54 гв. танк. бригада Дело №3
    Боевые донесения и опер.сводка:

    Командир батальона гв.майор Знаменский
    Командир зенитно-пулеметной роты - гв.ст.лейтенант Ананьев
    Начальник штаба - гв.майор Привалов


    20.10.43 рубеж обороны - ур.Вороново, Медведовка, зап.окр. М.Кагарлык, Ходоров, Ульяники
    Кладбище Ходорово
    Малый Букрин - последний бои
    И конкретнее: находился на рубеже - зап.опушка леса, что восточнее Веселая Дуброва, рощица вост. Первомайский
    88 танк.бригада Алфавитная книга офицерского, рядового и сержантского состава
    Выписка: Яковлев Филипп Венедиктович - мл.сержант радист-пулеметчик 210 т.б., убит 21.10.43


    И еще, подскажите пожалуйста, как лучше ехать? Родственники нас отговорили ехать на машине из-за нестабильной обстановки, поэтому едем "своим ходом", и когда Вашему знакомому будет удобно нас встретить и проводить?


    ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ВАШЕ ДЕЛО!!!!!
     

    Images:

    1.jpeg
    2.jpeg
    3.jpeg
    4.jpeg
    5.jpeg
    image-01-04-15-15_23-1.jpeg
    image-01-04-15-15_23.jpeg
    Allex761 та mastak-ua подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Исходя из позиций по оперсводке на 4 часа утра 22.10.1943 (помним, что Яковлев погиб 21-го),

    Screenshot_10.png

    получаем такую карту:

    Screenshot_13.png


    Screenshot_12.png

    По 21.10 еще фигурирует высота 169,4, которая на северо-восток от рощи и карта с которой здесь - https://reibert.info/threads/pereza...ukrinskij-placdarm.551947/page-2#post-6326734


    Указаны потери 210 тб, неясно за какой период, то ли за ночь 22.10, то ли за 21.10. Но 21.10 по 210 тб потери больше, чем три человека, как минимум 4, т. к. еще трое похоронены вместе с Яковлевым, плюс двое б/п.

    Screenshot_11.png

    Screenshot_14.png

    Место предполагаемого захоронения Яковлева я уже указывал здесь - https://reibert.info/threads/pereza...ukrinskij-placdarm.551947/page-2#post-6326081


    Думаю, Вам есть смысл посетить место первичного захоронения, которое может быть весьма обширно. Может, кто из местных старожилов вспомнит, где была могила танкистов. Думаю, где-то так:

    Screenshot_17.png
    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm36-1-50000/M-36-66-C to M-36-81-D/slides/M-36-75-A.html


    Screenshot_16.png
    http://etomesto.ru/map-genshtab_m36-v/?x=31.188290&y=49.932099


    Screenshot_15.png
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.932439&lon=31.187482&z=15&m=b

    И, естественно, надо посетить братскую могилу в Дударях. Хотя я не уверен, что он был именно туда перезахоронен. Причины своей неуверенности я излагал выше. Но увековечен он именно на той могиле.
     
    zu45, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Вітаю.
    А коли Ви хочете їхати? Я людині на місце передзвонив, він обіцяв зустріти, і все на місці показати.
    Ввечері іще зайде в цю тему, та почитає.
    На жаль, він тут не зарєєстрований, а з компом не дуже дружить. Так що пишу я.
     
    mastak-ua та ASKOT1 подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    @Allex761 , Ви не дивилися, чи увічнені в Дударях ті троє, що були поховані разом з Яковлєвим? Якщо їх там немає, то можливо вони в Ходорові чи Уляниках?