О детских прививках и коррупции в медицине

Камрады, прошу совета и комментариев по ситуации:
пришло время делать прививки ребёнку. Кто сталкивался, понимает волнения родителей, чтение форумов, изучение статистики, и т.п. Но тема не о том. А о том, что бесплатных прививок просто нет. Комплексную прививку можно сделать только за деньги и только в частном кабинете. При этом, принимает в частном кабинете врач, который занимает должность иммунолога в областной клинической больнице. При этом при стоимости прививки ок. 400 грн. в кабинете просят ок. 600 грн. Я, разумеется, всё это заплачу. Но возникает подозрение, как минимум по 2-м пунктам:
- как это, у государства нету, а у частника - пожалуйста. Тут же - а кто осуществляет контроль за качеством прививки (самой вакцины?). Привезти свежую из-за границы нельзя (хотя есть такая возможность).
- а не является ли коррупцией такое занятие " в свободное от работы время", т.е. являются ли госслужащими, со всеми вытекающими отсюда, врачи, работающие в госструктурах?

 

Совместительство, т.е. работа врача в гос. лечебном учреждении, одновременно с работой в частной клинике законом не запрещено. Лишь бы одно другому не мешало (выработке часов в неделю, врачебной нагрузке и т.п.)

А так получается, потому что гос. чиновники которые занимаются поставками и закупками на государственном уровне и есть самые крупные коррупционеты!!! Пока выберут вакцину (производителя), пока нарулят фирму прокладку за бугром (а то и несколько), после этого пока проведут тендер, чтоб выиграла фирма прокладка... Пол года на все эти телодвижения уходит!!! А то что пол года в стране нет вакцины, этих крыс министерских не шпилит... Главное шоб выглядело"прозоро та вiдкрито"!!! Если бы закупки проводились на прямую у производителя, то вопрос поставки решался бы в течении недели-двух!!! Частные аптечные сети и частные клиники, всю эту мудатень не устраивают, им у самих себя воровать не резон. На рынке есть, сертифицированные в Украине прививки от 3х-4х разных производителей. Частная клиника соответственно всегда имеет выбор где купить... Гос больница или поликлиника, бесплатную прививку получает только тогда когда минздрав закупил и распределил.

1) Перед тем как попасть на рынок Украины, вакцина проходит сертификацию в минздраве. Как именно, это долго писать, да и по большому счету конечного потребителю оно по барабану как именно проходит сертификация. Главное что должен знать потребитель, что вакцина от такого то производителя, прошла сертификацию, а значит признана как эффективной и безопасной, и разрешена к применению на территории Украины. Ответственность за этот этап несет минздрав, и чисто теоретически те его сотрудники чьи подписи стоят на сертификатах. На практике ни разу не слышал, чтоб кого-то лично нагнули за сертификат выданный на заведомо проблемный препарат.

2) За контроль правил хранения препарата на складах поставщиков, несут ответственность сами поставщики. Контролирует условия хранения и транспортировки внутри Украины санэпидемстанция.

3) За хранение и оборот препарата в лечебном учреждении несет ответственность главная медсестра - она получает препараты, хранит на складе\холодильнике, отвечает за сроки годности, выдачу\списание препарата на дежурный пост и т.п. Медсестру контролят начмед и главврач. Больницу в целом (в том числе и на предмет сроков хранения и правил хранения препаратов) контролит санэпидемстанция. Соответствие прихода\расхода\списания мед препаратов контролит еще и КРУ (раз в 4ре года).

Чисто теоретически, если на всех этапах транспортировки и хранения не было нарушений и срок годности указный на упаковке\ампуле не вышел, то проблем с препаратом не возникает.
Но на практике, нет технической возможности проверить все 100% упаковок препарата на соответствие стандартам качества!

- Минздрав исследовав пробную партию и выдав сертификат, полностью полагается на честность производителя (что производитель не ухудшит качество препарата) и поставщика (что поставщик и в будущем не будет нарушать правила транспортировки по дороге в Украину). Время от времени проводят конечно проверки, но о такой проверке, минздрав ОБЯЗАН оповестить проверяемого за 2 недели!!! Не плановые проверки, только если появилась проблема с препаратом, тогда его отзывают из продажи до выяснения и начинают проверку. Но для такого должны быть оооочень веские причины - к примеру множественные осложнения после приема препарата в разных регионах страны. Только в таких случаях включается минздрав.
-На территории Украины, санстанция, время от времени, то же проводит плановые проверки, о которых так же обязана оповещать заблаговременно. Не плановые, только в случае массовых проблем или в рамках разбора жалоб конкретных людей\пациентов. В перерывах между плановыми проверками, опять же все остается на совести поставщиков и медработников.

В целом система работает так, если в каком либо леч. учреждении, препарат (сыворотка) дали осложнения, включается районная СЭС, проверяет условия хранения в этом учреждении+проверяет не было ли похожих случаев по району. Если находят косяк в больнице, нагибают главврача, начмеда, главную медсестру и причастный персонал. Если есть проблемы по всему району, проверяют поставщиков+ симофорят в областную СЭС. Если косяк у поставщика, нагибают поставщика. Если обл. СЭС видит проблемы по всей области а не только в одном районе, проверяют все больницы и всех поставщиков + симофорят в минздрав. Минздрав соответственно проверяет нет ли проблем в других областях и принимает соответствующие меры по области\Ураине (в зависимости от масштабов жопы). Да, все это очень громоздко, неповоротливо и т.п. но по другому никак. Если все случаи сливать на прямую в минздрав, он просто захлебнется разбираясь в каждом конкретном случае.

И это правильно! Если вы купили вакцину сами, сами ее привезли в Украину, то это значит, что она вообще никакого контроля в Украине не прошла!!! Ответственность за ее качество и сохранность лежит только на вас!!! ЗАТО ответственность за жизнь и здоровье пациента, несет только тот медработник КОТОРЫЙ ВКОЛОЛ привезенную вами сыворотку, и те сотрудники больницы\поликлиники с чьего разрешения была вколота не прошедшая проверку в Украине сыворотка!!! И ответственность они несут вплоть до уголовной!!!
Вот по факту и выходит, вы не спец, вы не медик, вы не в курсе что вам продали\прислали иззабугра, вы не знаете как вакцину проверить на качество, а в Украине привезенную вами упаковку никто не проверял. Если что не так, вас взятки гладки!!! Вся ответственность за применение вакцины ляжет ТОЛЬКО НА ВРАЧА, который кстати не имеет права применять препарат не сертифицированный в Украине!!!
Вы конечно можете посмотреть список сертифицированных сывороток, и купить за бугром то что сертифицировано в украине. Но даже в этом случае, нет никаких гарантий что купленная вами упаковка, не хранилась\транспортировалась с нарушениями!!! Поэтому и запрещен самостоятельные закупка\ввоз вакцин в Украину! Если было что-то не так при транспортировке, препарат испортился, вы об этом не узнаете!!! Не увидит этого и врач (если конечно не будет явных признаков порчи препарата)!!! А отвечать за все последствия будут именно врач и руководство больницы!!!

Камрад, привыкайте к тому что ваше здоровье, и здоровье вашего ребенка, это ваша личная ответственность!!! Хотите ездить на хорошей машине - покупаете хорошую дорогую иномарку, и вас не мучает вопрос почему так дорого и почему не бесплатно?!! Почему вы считаете что с мед. препаратами и услугами может быть по другому??? Правильный выход только такой:
1) Наблюдение у хорошего, опытного иммунолога, которому вы всецело доверяете.
2) Иммунолог выясняет иммунный статус вашего ребенка, и соответственно нему может откорректировать календарь прививок.
3) Иммунолог подскажет вам прививки каких производителей лучше всего подойдут вашему ребенку, именно их вы покупаете и применяете! Причем не ищете а где по дешевше (в аптечном ларьке базаре), а покупаете в крупной стационарной аптечной сети, которой вы доверяете!!!

Да это все дорого!!! Да это все занимает кучу времени!!! Но это единственно правильный ответ на ваш вопрос!!! Привыкайте к тому, что здоровье ВАШЕГО РЕБЕНКА это только ВАША ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ОБЯЗАННОСТЬ!!!

P.S. Сори что так много настрочил, но вопрос серьезный и сложный. А то у нас привыкли громкими лозунгами на майданах кидаться, даж не пытаясь вникать в суть проблемы. А за то чтоб самому себе сказать, я отвечаю за здоровье своего сына\дочки, ваще базара нет... Все ищем кто за нас прививки разрулит, бесплатно полечит, а если что не так то и ответит вместо нас!!!

 

Потребуйте заключение за подписью главврача,педиатра и иммунолога(Вы имеете на это право)об отсутствии противопоказаний, необходимости данной прививки, с указанием серии привитой вакцины и наличии сертификата.Этот документ будет иметь юридические последствия, а так же заставит медиков соблюсти все стандарты здравоохранения.

 

1) Ни врач, ни главврач не решает нужна прививка или не нужна, необходимость прививки, из списка обязательных прививок, регламентируется календарем прививок утвержденным минздравом Украины. Врач может только немного откорректировать сроки, в зависимости от иммунного статуса ребенка. Скажем если вы привели ребенка на прививку, а врач видит что ребенок простужен, он может отложить прививку на некоторое время (до выздоровления).

2) Врач не имеет права четко предписывать вам какой именно препарат, какого производителя (а тем более из какой партии и где покупать) вы должны купить, и тем более делать это в письменном виде!!! Врач может только рекомендовать вам ту или иную вакцину, но РЕШЕНИЕ брать то что рекомендовал врач или более дешевый (или дорогой) аналог другого производителя, ТОЛЬКО ЗА ВАМИ!!! И ответственность за такое решение только на вас!!!

3) Такая писулька, сама по себе будет НЕЗАКОННЫМ ДОКУМЕНТОМ НАРУШАЮЩИМ ПРАВА ПАЦИЕНТА!!! У нас по закону запрещено принуждать пациента к покупке конкретного препарата конкретного производителя!!! Это сделано потому что, производители мед препаратов, очень активно взаимодействуют непосредственно с врачами которые ведут прием пациентов. Доходит до того, что врачи назначая какой либо препарат пациентам, собирают пустые ампулы\упаковки (как подтверждение своей деятельности), и получают за них денежное вознаграждение от поставщика!!! Очень много недобросовестных врачей, просто назначали кучу ненужных пациенту препаратов, только ради побольше коробочек собрать... И хорошо если назначаются безвредные витамины и тп... Но очень часто назначались и реальные препараты, вредящие здоровью пациента или!!!

4) Ответственность за все что происходит с пациентом в больнице и так несет персонал поликлиники и сам пациент или его опекуны (если речь о ребенке или недееспособном человеке) и никакие дополнительные бумажки с подписями и печатями для этого не нужны! Вы понимаете все риски (врач обязан вам их подробно рассказать и пояснить) и берете на себя ответственность СОГЛАШАЯСЬ НА ПРОВЕДЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ МАНИПУЛЯЦИИ, а врач, БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАЧЕСТВО И ПРАВИЛЬНОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ МАНИПУЛЯЦИИ, СОГЛАШАЯСЬ ЕЕ ПРОВЕСТИ!!!

На сколько реально доказать вину врача, если что не так, это уже другой вопрос...
С другой стороны бывают летальные случаи в которых ни врач, ни пациент, ни препарат не виноваты, но убедить в этом родственников умершего практически невозможно!!! Но такое реально бывает! Редко но бывает и предотвратить такие случаи НЕВОЗМОЖНО!!!

5) Если речь идет о прививках не входящих в список обязательных, то тем более никто не имеет права принуждать их делать!!! Врач может просто рекомендовать прививку (скажем прививку от сезонного гриппа), а делать ее или не делать решаете только вы!

 

Прочитав все вами вышеизложенное , я так и не понял , на стороне СВОИХ ДЕТЕЙ Вы пишете , или на стороне врачей...Если у человека индивидуальная непереносимость некоого препарата, но он был им привит,это несет тяжелые последствия,а прикрыться можно , заменив или вырвав всего 1 листок из мед. карточки или истории болезни для сокрытия .По пунктам 2- 3 - где в моем посте указано о принуждении к покупке конкретного лекарства???Вы просто должны требовать , что бы было отображено каким препаратом прививали.Так в чем НЕЗАКОННОСТЬ?Ведь в мед. карточке это отражается?Просто тогда Вы будете иметь документ , что ребенок обследован надлежащим образом на индивидуальную непереносимость к назначенному препарату и иммунный статус ребенка позволяет делать прививку в означенный срок , а врачи гарантируют проведение проведение вышеперечисленных процедур и надлежащее качество.

 

Спасибо камраду Звездочёт за столь большой опус, с подробностями, которые выяснить простому смертному было бы нелегко. Что же касается личной ответственности за здоровье своего ребёнка - я достаточно адекватный чтобы отдавать себе отчёт в том что я (вместе с женой), и есть единственная организация, несущая в конце концов ответственность за все аспекты существования этого маленького существа, у которого вчера, вне всяких сроков прорезались зубы. И, разумеется, сделаю всё чтобы все положенные прививки и прочие мероприятия были проведены в срок и максимально качественно. Но вопросы всё равно остаются.
Сегодня выяснилось, что в другой поликлинике (государственной) можно купить вакцину и тут же БЕСПЛАТНО сделать прививку. Вопрос: почему меня сходу отправили в ПЛАТНЫЙ кабинет? Вопрос риторический конечно. Я понимаю, что проучившийся 6 и более лет хочет кушать бутерброд с маслом. Но у нас в стране пока задекларированы БЕСПЛАТНАЯ медицина, БЕСПЛАТНОЕ всеобщее среднее образование и т.д. Неужели на фоне маразмов борьбы с коррупцией, когда военных, стоящих на солдатских и сержантских должностях заставляют писать декларации о доходах, никто не сталкивается с таким явным вымогательством и игрой на том, на чём играть нельзя?

 

БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА У НАС ДЕКОРАТИВНАЯ, РОВНО НА СТОЛЬКО НА СКОЛЬКО ОНА ЧИСТО ДЕКЛАРАТИВНО ФИНАНСИРУЕТСЯ!!!! Кому не лень будет дочитать до конца, просто охренеете!!!

Все каждый год слушают отчеты, как все заипись по стране, что бюджет кругом-бегом выполнен на 90-95% но мало кто понимает откуда берутся такие цифры!!! Все их просто слышат и считают что худо-бедно в финансирование юджетников (в том числе и медицины) идет!!! А теперь, как это работает....

Допустим у нас на дворе 2015 год. Некая больница (назовем ее ГКБ №1) решила в 2016м году закупить оборудование на сумму 100к гривен и закупить вакцину на сумму 50к гривен.

ГКБ №1 пишет запрос в облздрав - заложите на наши нужды 100к на оборудование + 50к на вакцину в бюджет на 2016год

Облздрав, собирает запросы "попрошаек" со всей области и отправляет их в минздрав. Там в свою очередь собирают просьбы со всей Украины и соответственно ним формируют бюджет необходимый на медицину в 2016м году. Допустим минздрыву на его нужды по всей Украине надо 500лямов.

Дальше мед. бюджет уходит в минфин, там собирают потребности всех отраслей до кучи, формируют государственный бюджет 2016го года и отправляют его в парламент.

Парламент, рассматривает бюджет, и говорит:
Стоп, какие к херам 500лямов на медицину!!! Нам на содержание обслуги президента не где взять 1,5млрд гривасов!!! У нас поголовье кабанов падает в депутатских охот хозяйствах, нам туда бабла не зватает...!!! А вы на медицину просите 500лямов?!!! Мы вам закладываем вам 450лямов, и не всем себе не отказывайте в 2016м году!!! Бюджет принимают, подписывают, депутаты идут бухать за вовремя принятый бюджет 2016...

Ну че, 450лямов конечно не 500, но тож нормальные деньги, жить можно. Минздрав садится, распределяет бабло по областям, ищет где сэкономить\ужать расходы и тп. облздравы в свою очередь оптимизируют свои расходы и распределяют бабло по больницам.

И вот, нашей ГКБ №1 говорят, вы хотели 100к на оборудование + 50к на вакцину? Сори не вышло, вам заложили на 2016 80к на оборудование и 45к на вакцину. Ну че делать но все равно для нашей больницы деньги нормальные и жить можно, и оборудование хоть и не такое хорошее, но все равно купить можно...

Ура!!! Наступил он 2016год!!! Ждем бабла, а его нет!!! Нет месяц, нет два, на третий помаленьку начало капать где 10к, где 5к где 2-3к в месяц.... Такого покапельного вливания хватает разве что на поэтапную закупку вакцин, а оборудование в долг никто поставлять не будет!!! Ну иногда удается какую то мелочь в долг закупить, и то не много и самое необходимое!!! И так длится целый год!!! К началу-середине декабря из обещанных 80к на оборудование и 45к на вакцину в больницу накапывает примерно 20-40к на оборудование и 30-35к на вакцину!!! Собственно на эти деньги больница и выживала, целый год по крапалям докупала вакцину и мелкий инструментарий. За крупную поставку оборудования и речи быть не может, тк в долг оборудование не дают, а из Киева деньги покапельно цедят и на закупку оборудования не хватает...
Чтож выходит, декабрь 2016 уже на дворе, а бюджет и на 50% не выполнен, не то что на 90-95%!!!!! Как же так??? Что делать??? Людям такие отчеты по бюджету и финансированию не покажеш, на вилы подымут!!!

И тут начинается самое интересное!!!!
В последних числах декабря 2016, киев сбрасывает в регионы все что за целый год не доплатил!!!

Казалось бы - ра вот она радость, такая куча бабла и одним махом, и все нам в нашу ГКБ №1. вот оно счастье!!!!

Ага, ща... щастье привалило.... как же... САСАТЬ!!!
ЗАПАДЛО ПЕРВОЕ - По закону, средства выделенные на закупку оборудования, не могут быть потрачены ни на что другое кроме как на оборудование!!! Ними нельзя закрыть долги за поставку лекарств, ними нельзя закрыть долги за электрику или медикаменты. ХИ МОЖНО ПОТРАТИТЬ ТОЛЬКО НА ОБОРУДОВАНИЕ!!!
ЗАПАДЛО ВТОРОЕ - Эти деньги можно потратить только в 2016м году и нельзя перенести на 2017й год!!! Если больница не успела их потратить (освоить средства) в 2016м году, то они просто возвращаются туда откуда пришли (обратно в Киев)!!!

И что выходит, по факту, больница целый год выживала на сумму в 2-3 меньше обещанной!!! А то что она дополучила в последних числах декабря 2016, она просто не успевает освоить, и 31го декабря они возвращаются обратно к киев!!! Хорошо если больнице удастся в течении года всеж найти поставщиков готовых делать поставки в долг, тогда за эти несколько дней до конца года бухгалтерия успеет упавшие бабки хоть частично освоить, закрывая долги по целевым договорам. Тогда обратно в киев уйдет только не освоенный остаток... А если не было долговых договоров, и за 2-3 дня до конца года не успели подписать договор на поставку оборудования и оплатить (а такое практически невозможно за несколько дней сделать) то все бабло которое в последних числах декабря упало на больницу, уходит обратно в Киев!!!!

И что получается:
1) По факту, на конец 2016года, киев дал больнице все что обещал?
-ДА!!!
2) По факту на конец 2016года больница получила финансирование в полном объеме?
-ДА!!!
3) В итоговом отчете можно написать что финансирование медицины в 2016м выполнено на 90-98%?
-ДА!!!
4) Народ спокоен слыша что медицина профинансирована на 90-95% ?
-ДА!!!

Вот только больница целый год на крапали выживала, без оборудования осталась и больше половины полученных денег обратно в киев вернула!!! А пациенты по прежнему не понимают, почему при финансировании в 90-95% они не имеют бесплатной медицины!!!!

Но и это еще не все!!!
Наша несчастная ГКБ №1, оставшись без оборудования, опять пишет просьбу - заложите нам на 2017й год 100к на обородование, оно нам сииильно надо!!!
А им из Киева: Хер вам сасать а не 100к на оборудование!!! Мы вам в 2016м заложили и выдали 80к гривасов на оборудование, так вы и половины освоить (потратить) не смогли!!! Больше половины вернули, а теперь опять 100к просите??? Мы вам 40к заложили, а там посмотрим, как вы их освоите...

И естественно история 2016 повторяется и в 2017, и в 2018, и в 2019м году...
А теперь, добавбте в эту историю "интерес" чиновников всех уровней, которые даже те деньги которые в течении года выделялись, через карманные банки проганяли, и на липовых тендерах по завышенным ценам, через цепочки подставных фирм закупки проводили, и поймете чего стоит это самое "дехлорирование бесплатной медицины"!!!

Имел ли доктор право послать вас в частный кабинет? Да имел!!! НО ТАКОЙ "ПОСЫЛ" ИМЕЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР!!! Вы сами решаете идти куда вас послали или искать самому альтернативные варианты!!! Если поликлиника\больница не в состоянии оказать вам какие либо мед. услуги (не важно по каким причинам) врач, имеет право выписать вам направлении в ВЫШЕСТОЯЩЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ лечебное учреждение. При этом он должен снабдить вас направлением и выпиской из истории болезни!!! Районная поликлиника может послать в районную больницу, районная больница в областную, областная в узко-специализированные лечебные учреждения. Врач одной районной поликлиники не имеет права послать вас в поликлинику соседнего район!!!!
Все остальные "посылы в частные клиники и тп" носят чисто рекомендательный харрактер и юридической силы не имеют!!! Такие "отправил в платный кабинет" - это просто совет, который вы принимаете во внимание, но решение следовать ему или искать альтернативные варианты, только за вами!!!! Никакой коррупции в таких рекомендациях нет, если только врач не ставит вам условие, или идите туда и платите, или вас никто и нигде больше не обслужит, или еще каким либо способом ПРИНУЖДАЕТ к "платным услугам"!!!

 

Да. Ситуация знакомая. И не только по Минздраву.

 

По поводу требовать чтоб вам письменно давали направления названия препаратов, партии и т.п. для юридического подтверждения...
Самый главный и самый важный документ - это ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ или АМБУЛАТОРНАЯ КАРТА!!! Просто следите и требуйте от врача, чтоб все рекомендации по лечению и АБСОЛЮТНО ВСЕ НАЗНАЧЕНИЯ врач указывал в истории болезни\амбулаторной карте!!! Если доктор в истории болезни написал 2 препарата и схему приема, а на бумажке вам намалевал 3 и более, ТРЕБУЙТЕ чтоб он вписал их в историю болезни и расписал их схему приема!!! Внимательно следите чтоб схемы приема препаратов и у вас на бумажке и в истории болезни были одинаковыми!!! Следите чтоб все ваши жалобы и симптомы были четко отображены в истории болезни!!! Да, врач будет психовать... Будет смотреть на вас как на нудного дебила, возможно даж нахамит!!! Не пугайтесь, дело не в том что он вас жестко наебывал, а вы его в угол загоняете, просто дело в том, что врачи привыкли заполнять историю болезни чисто формально, обходясь десятком стандартных обтекаемых фраз... Врачу просто в напряг писать "войну и мир" у вас в истории болезни, особенно учитывая что под кабинетом у него сидит еще 15-30 пациентов!!! Но не пугаемся, не отступаем, делаем морду невозмутимым кирпичом, входим в положение доктора, даем доктору проораться и выпустить пар (он то же человек, ему то же бывает надо), потом настаиваем на правильном оформлении истории болезни или амбулаторной карты!!! А шо делать...
История болезни и амбулаторная карта, и все что в них написано и к ним подклеено, это самый главный и самый основной (после заключения патологоанатома конечно ) юридический документ на случай "если что не так"!!!
Никакие писульки от руки, или что там вам доктор вам на ушко нашептал, взяв вас под локоток, к делу не пришьешь!!!
ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ НАШЕ ВСЕ!!! Причем она же будет единственным доказательством невиновности доктора (если он действительно не виноват) в проблемах пациента!!! Вот как-то так и живем...

 

Сам сейчас "лечусь" в поликлинике на "дневном стационаре". Говорю: доктор, у меня болит шея, отдаёт в грудную клетку, и уже давно не могу делать на брусьях прогиб назад - тянет поясницу. Смотрю в историю болезни - остеохондроз шейного отдела. Состояние удовлетворительное... Всё как Вы говорите.

 

Камрад Звездочёт очень толково и без политики изложил и дал конкретные советы. Я бы первый нажал кнопку "Пожаловаться", если бы кто-то начал рассказывать про... Чуть сам не сорвался. "Мамки" и прочее - для жены. Я же в Курилке в мужской компании обсуждаю вопросы. Впрочем, информацию, интересную лично мне от вышеупомянутого камрада я получил сполна, за что ему спасибо ещё раз. Рекомендации сохранил, если считаете тему потенциально опасной - думаю она исчерпана и можно прикрыть. С уважением.

 

Ну да конечно... мамочки вам нарасскажут... Они то лучше знают эту кухню изнутри, чем человек который за 5 лет учебы по половине одесских больниц прошел, потом еще 6 лет отработал от райцентровой больницы до одесской городской, а потом еще за 2 года как пациент прошел 4 отделения Одесской областной больницы и киевский лор институт!!! Куда уж мне до мамочек с Кидстрафа...

Политику в моих постах никакой нет, нет там ни фамилий чиновников, ни названий партий ни поисков виноватых... Это просто описание того как работает система, что по закону можно, что нельзя, а что нельзя, но если ооочень хочется то можно только осторожно, и кто потом будет отвечать если что не так...
Если вам не понравилось упоминание 2015-2016го года, так не парьтесь... смело подставляйте 1999, 2000... да любой год подставляйте и не ошибетесь!!! с 95го (с момента моего поступления в медин) радикально ничего не поменялось!!! Меняются ширмочки, оберточки, немного видоизменяются схемы и прочий антураж, но суть системы здравоохранения не меняется неизменной!

 

Закупленные вакцины в государственной больнице бесплатны как и вакцинация. Если вакцины нет или нет желания прививаться вакциной конкретного производителя, то пациент имеет право сам приобрести конкретную вакцину своего любимого производителя в своей любимой аптеке и никто диктовать условия не имеет права. Но, вакцина должна быть сертифицирована МОЗ и при транспортировке от холодильника аптеки до прививочной должна соблюдаться холодовая цепочка. Естественно в амб карту и не только в неё вносится информация.
Если Вы пытаетесь права качать в частной больнице или у частного доктора - это признак хомо советикуса.
Если это сертифицированный частник , он может закупать любые вакцины (разумеется сертифицированные МОЗ) и прививать (согласно лицензии, т.е соблюдая все те же технологии что и в государственной) за деньги - это его бизнес и он ничем Вам не обязан.
Коррупцией не является если только врач не фалует Вас покупать что-то на своих условиях, а работать в своё личное время он может кем угодно, даже таксистом.

 

Я Вас не отговариваю .Вам не страшно колоть ребёнку яд ? Что правда прививка стоит такие бешеные бабки 600 .
Даже некоторые кролиководы приходят к тому что отказываются от прививок)))))

А вообще чтоб ненавредить своему ребёнку вначале вмажте себя с расчётом вашей массы тела соответственно а дня так через три уже его

С ув !!![/QUOTE]

 

[/QUOTE]

Вмазать не получится! Кроме того прививки не водка они дозируются другим методом. А результат её проявляется через 1,5-2 недели........

 

не говорите ерунды прочитаной с газет, и прочих говноСМИ и услышанной в страшилках от всезнающих мамочек!!! Прививки применяются во всем мире, они тестируются и рекомендованы к применению ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения), Календарь прививок для детей в Украине, аналогичен календарям прививок многих стран Европы!!! Современные вакцины в десятки раз чище и безопаснее тех которые были разработаны 20-30 лет назад и применялись еще при союзе!!! Многие инфекционные болезни на сегодня сведены к минимуму исключительно благодаря МАССОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ, как у нас так и в мире!!! Серьезные осложнения от современных прививок (при правильной их транспортировке и хранении) составляют 1 на 500-800тысяч, а то и 1 на 1-1,5милиона (зависит вида от прививки)!!!

 

Вот одна телепередачка, там конечно все примитивно и по простому рассказано про прививки, но общий ход мысли верный!!! Кстати это целый цикл терепередач на разные темы, посмотрите, не пожалеете, очень полезно для общего развития... Позволяет посмотреть на многие весчи под другим углом, без лишней шелухи, дает повод к размышлению над многими пиареными перепиареными темами!!!!

 

Вмазать не получится! Кроме того прививки не водка они дозируются другим методом. А результат её проявляется через 1,5-2 недели........[/QUOTE]

Через две недели врежьтесь

 

Лучьше найдите видео где родители растили своего единственного ребенка ( другого такого у них небудет точно ) а после прививки случился именно вот тот случай один на 1500000 и дитя привратилось в овощь который они будут до конца своих дней возить на инвалидном кресле и винить себя что в тот день они дали дабро ..........

 

Камрад, так то же не выйдет!!! Иммунная система ребенка и ее реактивность радикально отличаются от иммунной системы взрослого человека!!! Если вам за 2 недели прививка не навредила, это не значит что организм вашего ребенка так же отреагирует! Более того, если у вас появятся побочные эффекты, это вовсе не значит что они будут и у вашего чада!!! Даже в группе людей одного возраста, одного пола и социальной группы, иммунные системы настолько отличаются, что реакция на вакцина у людей будет очень сильно разниться!!! Чтоб свести риски осложнений от прививки к минимуму, есть умный доктор иммунолог, который определит иммунный статус вашего ребенка (или вас) и подберет наиболее подходящую лично вашему ребенку (или вам) прививку и подкорректит конкретно под вас календарь прививок!!!

 

А вы простите видели заключение экспертизы о том что виновата прививка? Что она не была просроченной, хранилась без нарушений и вакцинация была проведена с соблюдением всех правил??? Родители заморочились таким вопросом как поиск квалифицированного иммунолога и консультация у него?

Про этот случай слышал, по всей Украине тогда приостановили вакцинацию, во всех больницах брались образцы вакцин, проверялись на качество... Так вот там ребенку не повезло со всех сторон... родители не особо вникая просто дали добро на вакцинацию... вакцина хранилась с нарушениями + у самого ребенка был неблагоприятный иммунный статус и склонность к аллергии (но это уже апосля выяснилось).
- Если бы родители не забили боллт, а отвели ребенка к иммунологу то все могло бы и обойтись...
- Если бы мед персонал не нарушал условий хранения, то же ВОЗМОЖНО все могло бы и обойтись!!! ПОЧЕМУ ВОЗМОЖНО - а потому что хоть вакцина и хранилась с нарушениями, но все равно не была испорченной (по крайней мере та что была на остатке из той партии с неправильным хранением), однако это вовсе не значит, что именно та ампула которую вкололи ребенку не могла быть испорченной!!! А проверить это по анализу крови к сожалению не возможно...
- Если бы медперсонал, был достаточно квалифицирован, был готов к осложнениям, когда родители начали жаловаться на "с ребенком что то не то" не отмахнулись со словами "...дак это после прививки просто... за день 2 само пройдет, не волнуйтесь..." Скорее всего ребенок инвалидом бы не остался...
- Если бы родители после того как отмахнулся один врач, не забили бы болт, а подняли бы панику, подняли бы на уши второго, третьего.... десятого врача, отвезли бы ребенка в другую больницу, то они таки заставили бы обратить на ребенка внимание и скорее всего врачи успели бы минимизировать осложнения и не допустить инвалидизации ребенка!!!!

Это типичный пример того, где виноваты все, а сказать что вот этот конкретный человек на все 100% виноват, невозможно...
Там конечно нагнули персонал виновный в неправильном хранении сыворотки, но установить причинно-следственную связь между нарушением хранения и осложнениями у ребенка не удалось, тк в остатке партии с того хранения, порченых ампул не было!
Нагнуть врачей которые отмахнулись от жалоб родителей. не удалось т.к. в ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ кроме как "жалобы на повышенную температуру и общую слабость" больше ничего не было, а это абсолютно типичные симптомы после вакцинации. и подозрений не вызывают... Кроме того в ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ БЫЛИ ВЕРНО ОПИСАНЫ ДАННЫЕ РОДИТЕЛЯМ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ... Все остальное что не вошло в историю болезни\амбулаторную карту к делу не пришьешь, это все просто "слово родителей" против "слова врача".
Не обвинять родителей в (вот не помню как оно формулируется) "недобросовестном отношении к родительским обязанностям" у правохранителей слава богу совести хватило... Хотя чисто по закону, то вполне можно было бы родителям условные сроки влепить...

Вот по этому я писал, что история болезни и амбулаторная карта, это наше все!!! Требуйте от доктора, чтоб он каждую мелочь, каждую вашу жалобу записывал в историю, не позволяйте врачу прятаться за обтекаемыми стандартными фразами и формулировками... За ними проще всего спрятать ошибки в диагностике и халатность!!!! Требуйте от врача чтоб все назначения и рекомендации которые вам дает доктор, были занесены в историю болезни!!! Если вы обращаетесь к врачу, просите провести доп. обследование, а доктор отказывает вам, требуйте чтоб ваша просьба и отказ доктора вместе с основаниями для отказа, были занесены в историю болезни!!! Запоминайте что и когда доктор писал в истории болезни!!!! Бывают случаи, когда доктор чтоб уйти от ответственности, просто заводит полностью новую историю болезни и заполняет ее так как будто бы наблюдал пациента несколько лет, естественно пишет правильные диагнозы (а не те что были в старой истории) расписывает правильное лечение, и переводит стрелки на пациента - "Мол я вот все правильно им рассказал, правильное лечение назначил, но ктож виноват что они не лечились как я написал..."!!!! Если вы помните основные даты и что писал доктор в истории, вы с легкостью увидите подмену истории болезни!!! А доказать что она написана не за несколько лет, а за 1-2 дня (пусть даже и разными ручками\карандашами) для экспертизы труда не составит!!!

Вот когда вы сдаете машину на СТО, вы же требуете от мастера подробный отчет о том что он там нашаманил, что поломалось, что поменял, что и где отрегулировал и тп, а потом сами подымаете капот и смотрите все ли про что говорил мастер сделано, ни накосячил ли мастер где то!!! ТАК КАКОГО ЧЕРТА ВЫ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ ВРАЧУ ПРОСТО НА СЛОВО!!! ПОЧЕМУ РОДИТЕЛИ ОТНОСЯТСЯ К ШКОЛЕ И К БОЛЬНИЦЕ КАК К КАМЕРЕ ХРАНЕНИЯ! ПОЧЕМУ РОДИТЕЛИ СЧИТАЮТ ЧТО КАК ТОЛЬКО ОНИ ПРИТАРАКАНИЛИ СВОЕ ЧАДО В ПОЛИКЛИНИКУ ИЛИ ШКОЛУ, ОНИ БОЛЬШЕ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ!!! НЕ ПОНИМАЮ...

Наше здоровье, и здоровье наших детей ТОЛЬКО НАША ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Если мне лень (или денег жалко) найти иммунолога, проконсультироваться, пойти в крупную аптечную сеть которой я доверяю, купить хорошую вакцину, и сделать все по правилам... Вместо этого я просто даю добро на укол в школьном медпункте, в котором даж холодильника нет для хранения вакцины, а медсестра ее каждый день в кармане приносит хз откуда, то кто мне доктор??? Кто виноват, что я таким отношением сам увеличиваю риски попасть на некачественную вакцину для своего ребенка????

Научитесь разделять, осложнения от препарата, и осложнения вызванные действиями неквалифицированного персонала, его халатностью и нарушением правил хранения мед. препаратов!!! Это абсолютно разные вещи!!! Взвешивайте все сами. берите ответственность за своего ребенка на себя, не ленитесь оторвать жопу от дивана, сделать несколько десятков лишних телодвижений, тогда будет все пучком!!!

А фразы тапа "Это яд..." и "в начале сам накати\закати себе. а потом ребенку..." и тп оставьте всяким ПИАРасам, которым больше не на чем рейтинги\имя делать, кроме как на тупой, безмозглой серой массе ведущейся на громкие лозунги и пламенные речи!!!

 

Да, передача действительно с одного из вечерне-развлекательно-сериальных каналов... Но эта передача одна из немногих которая более или менее адекватно и объективно рассматривает проблемы\вопросы со всех сторон и под разными углами!!!
Достаточно посмотреть несколько выпусков "Скептика" и сравнить со статейками в желтых газетенках (на ту же тему что и передача), или даже сравнить с репортажами в авторитетных новостных телеканалах (я правда не знаю какие из Украинских каналов можно считать авторитетными, тк все кому то принадлежат, и все гнут линию своих хозяев), и вы сами поймете чем "Скептик" отличается от них!!!
Мое личное мнение "Скептик" это какой то гибрид, научных знаний\научных подходов и простого человеческого языка понятного даже домохозяйкам!

Вы сильно ошибаетесь на счет гигиены, дезинфекции и роли тараканов!!! Таким образом можно предотвратить заражение алиментарным путем (через грязные руки и не мытые продукты). Мытье рук и гигиена, борьба с тараканами и т.п спасет скажем от холеры и частично от полиомиелита (частично, тк кроме как через грязные руки полиомиелит еще и воздушно-капельно передается от больного или носителя к здоровым не привитым)...базара нет, тут вы на все 100 правы!!! Но кроме алиментарного пути передачи, есть еще и воздушно-капельный путь передачи инфекций, (грип, туберкулез, полиомиелит и прочие), есть передача болезни контактро-бытовым способом, есть через кровь, раны и порезы (тот же столбняк) есть передача от животных к человеку (кстати животные для многих болезней это природный резервуар в котором они прячутся от всех наших уловок по борьбе с ними!!!), есть еще передача от насекомых к человеку (энцефалит, малярия и другие). Ни комаров ни клещей пока никому еще не удалось истребить!!! Вот теперь сами подумайте на сколько велика роль гигиены и стерильности в борьбе с инфекционными болезнями!!!
Вот не привитые люди, и люди на которых прививка не подействовала (а ни одна прививка не дает 100% гарантии) и становятся резервуаром, в котором инфекционные болезни прячутся от прививок, откуда потом атакуют и дают локальные вспышки болезни!!! А вспышки случаются именно там где НЕ ПРИВИТЫЙ НОЧИТЕЛЬ, привез\принес возбудителя в НЕ ПРИВИТУЮ\НЕ ИМЕЮЩУЮ ИММУНИТЕТА ОТ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ ГРУППУ ЛЮДЕЙ!!! Многие коренные племена Африки и Америки, вымирали от болезней привезенных к ним с европейцами, хотя сами европейцы ими не болели, поскольку имели к ним хоть и не устойчивый но иммунитет!!!
Ну бог с ними с папуасами... Вы как НЕ ПРИВИТЫЙ можете подцепить туберкулез просто в трамвае, на улице, да где угодно от простого чиха\кашля туберкулезника, более того, вы можете подцепить туберкулез скажем через книгу, которую ранее читал туберкулезник, или вдохнув уличную пыль на которую неделю назад харкнул туберкулезник, а ее сейчас вам в лицо ветром задуло... Вы имеете все шансы заболеть, и принести эту заразу домой, СВОИМ НЕ ПРИВИТЫМ ДЕТЯМ И ЗАРАЗИТЬ ИХ!!! Вот чем вам грозит ваше "...мне же легше жить среди вас стерильных..."
А кроме туберкулеза что мало других социально-опасных инфекций???

 

Кстати, вся инфа которая озвучивается в "скептике" взята из открытых источников, и легко проверяется в том же интернете. Когда начинаешь копать и проверять, то сразу становится видно, какие доводи и аргументы взяты из авторитетных источников (официальный сайт минздрава, официальный сайт ВОЗ, цитата из реферируемого научного издания, материалы международных исследований и тп), а какие взяты из желтой прессы и постов "всезнающих мамочек" на говнофорумах не имеющих никакого отношения к медицине и науке в целом!!!